Na pragu svake turističke sezone ponovno se pokrene pitanje noćne buke iz i oko ugostiteljskih objekata te problem nepoštivanja gradskih odluka o njihovom radnom vremenu, o dozvoljenom prekoračenju najviše dopuštene razine buke i zakona o zaštiti od buke, pa tako i ove godine
Više puta istaknut na ovim stranicama, problem se našao i među pitanjima koje građani postavljaju putem radija Jadranka. U emisiji 18. svibnja pročitan je odgovor gradske uprave na jedno takvo pitanje, koji možete preslušati i ovdje:
Prenosimo i odluku Gradskog vijeća Grada Malog Lošinja donesenu 4. kolovoza 2009. godine o dozvoljenom prekoračenju najviše dopuštene razine buke koja se citira u odgovoru.
Članak 1.
Ovom Odlukom određuju se područja gdje postoji mogućnost prekoračenja dopuštenih razina buke (ulice, dijelovi ulica i naselja,trgovi i druge lokacije), razlozi dozvoljenog prekoračenja istog, te putovi dolaska i odlaska sudionika događaja.
Članak 2.
Dozvoljava se prekoračenja dopuštene razine buke radi zadovoljenja potreba održavanja javnih skupova i organiziranja razonode, zabavnih i športskih priredbi i drugih aktivnosti na otvorenom ili u zatvorenom prostoru za stanovništvo i goste u periodu od 15. lipnja do 1. rujna i to za sljedeće lokacije:
1. Naselje Mali Lošinj za sljedeće ulice i trgove: Trg Republike Hrvatske, Riva lošinjskih kapetana, V. Gortana, G. Garibaldi, Trg žrtava fašizma, Del Conte Giovanni, Priko, Ulica Braće Vidulića, Dražica, Nikole Tesle, Matije Gupca, Sv. Martin, Velopin, Kalvarija
2. Naselje Veli Lošinj za sljedeće ulice i trgove: Šestavina, Kaštel, Obala Maršala Tita, Rovenska, Slavojna, V. Gortana, V. Nazora
3. Naselje Nerezine za sljedeće ulice i trgove: Studenac, Vjekoslava Spinčića
4. Naselje Osor Prekoračenje najviše dopuštene razine buke na prostorima iz stavka 2. ovog članka dozvoljava se do 02,00 sata samo u razdoblju od 15. lipnja do 1. rujna.
Članak 3.
Ovom odlukom određuje se uporaba elektroakustičkih i akustičkih uređaja na otvorenom u objektima registriranim za obavljanje ugostiteljske djelatnosti najdulje do 02,00 sati u razdoblju od 15. lipnja do 1. rujna.
Buka elektroakustičkih uređaja i ostalih izvora buke na otvorenom u istim objektima ne smije prelaziti najviše dopuštene razine buke sukladno pravilniku kojim su propisane najviše dopuštene razine buke na otvorenom prostoru.
Članak 4.
Najviša dozvoljena razina buke na prostorima iz članka 2. i 3. ove Odluke iznosi L Aeq,T=15 min = 70 dB(A).
Članak 5.
Sukladno članku 2. i članku 3. ove odluke prekoračenje najviše dopuštene razine buke dozvoljava se na dijelu otvorenog ili zatvorenog područja za stanovništvo i goste u navedenom periodu i za navedena područja i to petkom, subotom, nedjeljom, u dane državnih blagdana, te za vrijeme održavanja manifestacija koje organizira Grad Mali Lošinj, Turistička zajednica i Pučko otvoreno učilište Grada Malog Lošinja.
Članak 6.
Buka koja nastaje uslijed događaja navedenih u članku 3. ove odluke ne smije u drugim ulicama ili dijelovima ulica, u ostalim dijelovima istog naselja i drugim naseljima grada prelaziti dopuštene granice.
Članak 7.
Putovi za dolaženje i odlaženje sudionika navedenih događaja su svi prometni pravci, ulice i ceste za automobile i pješake koji nisu u to vrijeme propisno zatvoreni znakovima ili pod regulacijom policije, odnosno propisno označenih redara koji reguliraju promet na tom mjestu.
Članak 8.
U slučaju izvanrednih situacija i nepredviđenih događaja od interesa za grad, Gradonačelnik Grada Malog Lošinja zadržava pravo proširiti razloge i područja dozvoljenog prekoračenja najviše dopuštene razine buke.
Članak 9.
Ova Odluka stupa na snagu osmoga dana od dana objave u »Službenim novinama Primorsko-goranske županije«.
Komentari:
Decibele, to je u skladu s gradskom odlukom da ako priredbu organizira Turistička zajednica možeš raditi decibele koliko hoćeš. A Kamalićeve ljetne orgije su u programu TZ kao turistička atrakcija
Riječanka tužila Hrvatsku zbog velike buke i - dobila tužbu
Sigurno vam se mali milijun puta dogodilo da zbog prevelike buke iz obližnjeg kafića ne možete noćima spavati, posebno ljeti...I onda vam padne svašta na pamet, od radnja vezanih uz vatreno oružje i crnu kroniku do verbalnog uvjeravanja vlasnika da stiša glazbu. Sigurno vam nije palo na pamet - tužiti državu!
E, baš to je učinila Marina Olui, suvlasnica jedne zgrade u Rijeci. Ona je zbog prevelike buke koja je dolazila iz obližnjeg kafića tužila Hrvatsku Europskom sudu u Strasbourgu.
On je, pak, odlučio da joj država mora isplatiti čak 15 tisuća eura odštete jer je razina buke iz spornog kafića utjecala na njezin obiteljski i privatni život.
Spomenuti kafić nalazi se u jednom dijelu zgrade čija je suvlasnica upravo Marina Olui, a otvoren je 2001. godine.
Već su se prije stanari žalili na glasnu glazbu koja je dolazila iz njega, a stručnjak u pratnji sanitarne inspekcije je utvrdio kako je razina buke prevelika, te da se kafić treba zvučno izolirati. No, to nije napravljeno.
Sud je u obrazloženju presude naveo kako se Hrvatskoj nalaže da provede zaštitne mjere zbog jakog zvuka i činjenice da to traje i danju i noću već više godina.
Link Text (slobodnadalmacija.hr/.../...)
Ukratko, problem buke, ma kako bio razoran za one koji od nje trpe, nema nikakvih zagovornika rješenje ili uvoðenja reda. Gradska vlast smatra da je buka turistički vrijedan izvor prihoda, TZ ne misli ništa, inspekcijske službe imaju više koristi i malograðanskog mira od nečinjenja nego od činjenja, dakle buka ostaje. Možete urlikati od očaja kao Tarzani.
Kao suvlasnica stambene zgrade u Rijeci, tužiteljica se žalila zbog ugrožavanja njezinog prava na privatni život. Problemi su za Riječanku počeli još 1999. kada se žalila ne preveliku buku iz kafića
RIJEKA – Europski sud za ljudska prava u Strasbourgu prihvatio je tužbu Marine Oluić iz Rijeke, koja se 18. studenoga 2008. obratila sudu tužbom protiv Republike Hrvatske, zbog kršenja svog prava na privatnost i obiteljski život. Hrvatska će zbog kršenja tih prava, propisanih Konvencijom o zaštiti ljudskih prava i temeljnih sloboda, tužiteljici morati isplatiti 15 tisuća eura, kao i 3.700 eura sudskih troškova.
Kao suvlasnica stambene zgrade u Rijeci, tužiteljica se žalila zbog ugrožavanja njezinog prava na privatni život. Zbog prevelike buke koja je dolazila iz kafića koji je bio smješten u drugoj strani zgrade, zatražila je odštetu od 20 tisuća eura na ime materijalne, te 50 tisuća eura na ime nematerijalne štete.
Nevolje Oluićevih s prebučnim kafićem traju još od prosinca 1999. godine. Na početku se tužiteljica obraća Sanitarnoj inspekciji Ureda za rad, zdravstvo i socijalnu skrb Primorsko-goran ske županije u Rijeci, uz objašnjenje kako je zajedno sa svojom obitelji izložena prekomjernoj buci svaki dan od sedam ujutro do ponoći, kada se kafić zatvarao.
Sanitarna inspekcija obavila je mjerenja, koja su pokazala da buka u tužiteljičinom stanu od 35,9 i 38,5 decibela, ovisno o dijelu stana, višestruko premašuje dopuštenu razinu buke od 5,9, odnosno 8.5 decibela.
Sanitarna inspekcija u lipnju 2001. godine nareðuje smanjenje razine buke, no ta odluka nije provedena.
U godinama koje slijede Sanitarna je inspekcija u nekoliko navrata izvršila dodatna mjerenja, čiji su rezultati uvijek premašivali dopuštene razine. Uslijedila bi nareðenja, koja opet nikad nisu izvršena, iako su se slučajem bavili i Upravni te Vrhovni sud.
Posljednja mjerenja – prije nego što se Marina Olujić putem svoje odvjetnice Dijane Kesonja obratila sudu u Strasbourgu – pokazala su kako je razina buke i dalje daleko iznad dopuštene vrijednosti: unutar stana izmjereno je 31,6 decibela, dok je izvanjska razina buke bila na 54,6 decibela.
Odlukom od 20. svibnja, Europski je sud presudio kako je Hrvatska prema tužiteljici Oluić prekršila i važeće hrvatske zakone, Konvenciju o zaštiti ljudskih prava, kao i meðunarodne standarde za razinu buke. Stoga je Europski sud naredio Hrvatskoj da provede zaštitne mjere zbog buke što dolazi iz kafića, kao i isplatu odštete.
I sad tu kaže da je izvanjska razina buke bila na 54,6 decibela i da je zato dobila sud. A ovi naši pametnjakovići donose odluku o prekoračenju dozvoljene buke da nas mogu maltretirati po Kamalićevom zakonu Znači da je Sanitar u pravu kad kaže da Gradska vlast smatra da je buka turistički vrijedan izvor prihoda, TZ ne misli ništa, inspekcijske službe imaju više koristi i malograðanskog mira od nečinjenja nego od činjenja, dakle buka ostaje. I da možemo urlikati od očaja kao Tarzani. Dok nekome ne pukne film pa ili nekome razbije glavu ili tuži na Starsburg.
No najvažnije u toj priči je to da je vlasnik tog objekta namjerno i s predumišljajem kršio zakon i gradsku odluku iz ovoga članka. Zašto je to činio, jer on sigurno zna za zakon, za odluku i za inspekcije. Činio je to iz istog razloga iz kojeg pas liže jaja: zato što može. A može zato što "Gradska vlast smatra da je buka turistički vrijedan izvor prihoda, TZ ne misli ništa, inspekcijske službe imaju više koristi od nečinjenja nego od činjenja", kako je to lijepo napisao Sanitar.
Netko će sigurno napisati "bravo" i pohvaliti ga jer je omogućio mladima da se zabave. Meðutim, svi znamo da on nije kršio zakon zato što voli mlade nego zato što voli njihov novac, pa se potrudio da im ga izvuče iz džepova. Pri tome je ovaj "dobročinitelj mladih" pokazao krajnju bezobzirnost prema susjedima i njihovom pravu na mir, pa njegov profit u krajnjoj crti plaćaju graðani i njihova djeca.
Što tu mogu graðani? Mogu kako kaže Sanitar urlikati od očaja kao Tarzani. Samo neka paze da ne budu pre glasni jer odmah će dojuriti Policija, sanitarka i komunalni redari jer da ometaju poštenog ugostitelja u njegovom pravu na rad i prijaviti prekršaj. A naše pravo na odmor, šta je snjim? Ništa. Nema odmora i spavanja jer buka je vrijedan turistički resurs.
Baš zato što je Lošinj turistički grad, treba:
omogućiti san trgovcima, konobarima, ugostiteljima i svima onima od kojih se očekuje da cjelodnevno ugaðaju turistima i smješkaju im se,
omogućiti onima koji su unajmili sobu ili apartman za spavanje to u njima i dožive,
omogućiti stanodavcima da im gosti ne zatraže povrat novca i ne odjebu Lošinj kao turističku destinaciju,
omogućiti turistima, domaćima, starima i mladima da biraju način na koji će se zabavljati, a ne da im to drugi naturaju, obično tri načina istovremeno.
Turistički i svaki drugi grad mora imati I MOGUĆNOST ODMORA I MOGUĆNOST ZABAVE, a naturanje priče da je nužna alternativa izmeðu toga je obična glupost, kamalićevština i bezobraština.
Pa ako sam ja donio odluku da se može svirat po terasama, onda je to AMEN, jer ja sam Bog u ovom gradu!
Svi će svirat na terasama i bučit do kad ja kažem, pa ako sam odredio da je do 02 zabava, ima da šutiš, gurneš čepiće u uši (imaš ih u apoteci po 5 kn) i spavaš , a ne da me daviš ti i svi ostali penzići i neradnici.
Comprende amigo???
Zato nemojte me više davit jer ču vas deportirat s Lošinja!
A ti Kamalić, daj malo servisiraj taj bass ili promjeni pojačalo, slabo se čuje...
P.S: Nadam se da ste me vidjeli na HRT-u danas u emisiji Lijepom Našom....kako sam sladak!
očekuješ li da 4 mjeseca ne spavam i svako jutro potpuno odmoran vozim autobus pun putnika?
...steta da na velopinu bivsi dom jna je u stanju u kojem je,, to bi mogao biti pogodni prostor koji bi se mogao koristiti za mlade - ili starije koji se zele druziti poslije odredenog vremena,,
stvarno fali nekog mjesta gjde se mladi mogu iskazati a da to drugima ne smeta,, na kraju krajeva na mladima svjet ostaje,, bilo bi zanimljivo cuti i njihove prijedloge sta i oni misle? Jel je njih netko pitao sta oi misle?
Prilikom javne rasprave kod donošenja Prostornog plana, na ovim stranicama sam pozvao mlade da predlože lokaciju za nekakav zabavni centar na lokaciji koja bukom neće ometati ostatak naselja, ako treba čak i lokaciju tipa plaža Zrće.
Nažalost, ti isti mladi koji na ovim stranicama povremeno ili stalno pokušavaju kritizirati i ove i one, odjednom su ostali bez teksta, i nisu se ni znali ni htjeli organizirati i izboriti za svoja prava.
Kažeš, na mladima svijet ostaje. Žalosno je da se mladi na kojima svijet ostaje ne znaju na legitiman način izboriti za svoja prava.
Mislim da je idealno mjesto za zabavu Harem, naravno, ukoliko se vlasnici budu pridržavala zakona!!
Zatim Velopin, Srebrna uvala, na onoj livadi sa izlazom na plažu.
Prema Sv. Ivanu ima uz cestu par ogromnih bunkera ili skladišta od JNA, to isto iskoristiti.
U samom centru grada u dobro izoliranim konobama i cisternama mogli bi se otvarati klubovi različitog sadržaja.
Izmeðu Kurila i Liskog napraviti naš Zrče.
Kamalić bi mogao otvoriti country-club na Aerodromu.
mladi su ostali bez texta? Dobro je cuti da je njih ipak neko pitao!
Mozda bi trebalo s njima malo vise popricati o svemu tome, mozda napraviti otvorenu diskusiju gdje bi mogli raspravljati vise...
Dal se nesto radi na kuli - trnutno su arheolozi na poslu tamo,,,mozda je to dobar znak da bi tamo moglo nesto se pokrenut?
Kula je stvarno jedna jako zanimljiva historijska zgrada koja bi mogla pruziti razlicite programe ( restoran, internet cafe, razlicite radionice - tipo komjuter bazirane - photoshop,,vrtl arstvo, slikanje i crtanje, skulptura, eco radionice itd itd ) a i uzimajuci u obzir da ima podrume bi bio dobar prostor gdje buka nebi tako puno se sirila.. takva steta da kula vec godinama propada i da vise sluzi kao javni WC!
Kula je vlasnistvo grada? Ajde grade daj napravi nesto!!!
... Sjecam se da su moji starci kad su bili mladi isli tamo na ples!!!,,
Na javni uvid i javnu raspravu u prijedlog Prostornog plana su javnim oglasom i putem medija bili pozvani svi graðani, pa tako i mladi. U kolikom broju su se mladi odazvali, i što su predložili, vidiš i sam. Ili smatraš da je umjesto toga, netko mlade trebao anketirati po terasa kafića?
Na kulu se išlo na ples dok oko nje nije izgraðeno stambeno naselje. Danas na toj lokaciji zaboravi ples na otvorenom.
Da, i još nešto... prije 2 dana, noć sa petka na subotu, oko 3 ujutro me probudila galama (urlanje) horde mladih i tučnjava izmeðu 2 mlada pijana divljaka, dok je jedan iz horde očito sa guštom nogom razbijao žmigavac na autu parkiranom na obližnjem parkiralištu.
@ gost
Ili smatraš da je umjesto toga, netko mlade trebao anketirati po terasa kafića?
mislim moglo bi ih se anketirati u srednjoj skoli mozda?
A i da nije bas dobro cuti da se netko svada i tuce i razbija al kako god tako sta je tesko sprijeciti bili pijani ili trijezni..mladi ili stari,,, samo sto je losinj malo mjesto i sve se odmah sazna,, takve stvari se u vecim gradovima desavaju stalno na svakom cosku - nazalost..
I rekao bih da niste postali ništa pametniji, dapače, jer se u ono doba u sklopu TIPSS-a učio i delegatski sistem.
Danas nitko da vam uvede predmete tipa "demokracija" i "čitanje s razumijevanjem" .
prin pusto godin kad je ručni sat jema samo koji bogataš, razumin da je bilo dobro judiman na taki način olakšat vrimensku orjentaciju. onda, u ta doba, oni remeta (čini mi se da se tako zva oni ča je zvonija) triba je otegnit jaja za zazvonit. sad jemadu eletriku pa ras[cenzurirano ]idu tuta forca!
- ako oni ton zvonjavon budidu virnike da gredu na misu onda in to triba zabranit pod hitno!
ma triba krenit sa tužbon protiv crikve koja me svojon histeričnon i nepotribnon zvonjavon budi, smeta mi slušat radijo, razgovarat ka ova fuumanka pred strasbur.
za nefalit, triba tužit hrvacku i vatikan jer ovo zvonidu njiovi službenici koje ja plačan!
Na bivsoj kuli bila muzika -napravljene kuce dosla gospoda i dobila stanove gasite muziku;, drugovi i drugarice trebaju mir i tisinu.
Skupljaju snagu za udarnicke pothvate te jebene turiste pomusti.
Nakon Kule , Karoline , Marine ........ sjebimo i te kafice, nedaj bog da bi neko nudio Life Muziku malo pop ili rokmuziku ili kakva klapa dalmosa .....
Mi imamo more, sunce, masline , borovu sumu ..........ali i dosta trave koju bi trebali neki cijelu godinu pasti da vide da prirdne ljepote nisu jedini ugodjaj kojeg ti jebeni turisti trebaju. 10 Mijeseci nema ni pasa ali ta dva mijeseca su stvarno teska. jebes turiste budimo iskreni i potijerajmo ih sve.
Mir i tisina.
Bolje ti je da pročitaš ovo što je gore napisao Sanitar a ne da pišeš gluposti;
Baš zato što je Lošinj turistički grad, treba: omogućiti san trgovcima, konobarima, ugostiteljima i svima onima od kojih se očekuje da cjelodnevno ugaðaju turistima i smješkaju im se, omogućiti onima koji su unajmili sobu ili apartman za spavanje to u njima i dožive, omogućiti stanodavcima da im gosti ne zatraže povrat novca i ne odjebu Lošinj kao turističku destinaciju, omogućiti turistima, domaćima, starima i mladima da biraju način na koji će se zabavljati, a ne da im to drugi naturaju, obično tri načina istovremeno.
Turistički i svaki drugi grad mora imati I MOGUĆNOST ODMORA I MOGUĆNOST ZABAVE, a naturanje priče da je nužna alternativa izmeðu toga je obična glupost, kamalićevština i bezobraština.
Po ovome sto se cita u clanku "park suma cikat je devastirana" - Losinjanin ima rjesenje za u biti dvije solucije ovdje! - Oni koji su uhvaceni da urlaju i razbijaju nocu po gradu - a po meni i oni koji krse zakon sto se tice nabijanja muzike - pogotovo narodnjaka bi se mogli kazniti sa dobrovoljnim radom - kao ciscenje i uredenje sume na cikatu - a i drugih mjesta gdje je potrebna extra pomoc i nema se para da se nes napravi,,
dosta više gluposti! neznanje je preduvijet da se blebeče bez veze. stalno o tim zvonima... ona su tu od pamtivijeka, kome smetaju nek ode, jer očito s njima nije rastao od malih nogu na lošinju. a što se tiče zakona: DOSTA NEBULAOZA - NARODNE NOVINE 30/2009 : (biti ću slobodan podcrtati najvažnije) Zakon o zaštiti od buke, kojega je Hrvatski sabor donio na sjednici 20. veljače 2009. godine.
Odredbe ovoga Zakona ne odnose se na buku koju izaziva sama izložena osoba, buku svakodnevnih kućanskih aktivnosti, buku unutar vozila, buku iz stambenih prostora, buku na radnome mjestu, buku od vojnih aktivnosti u strogo odreðenim vojnim područjima te na zvučno oglašavanje zvonima ili elektroakustičk im ureðajima na/iz vjerskih objekata i buku od uporabnih predmeta koji predstavljaju kulturno dobro sukladno propisima o zaštiti i očuvanju kulturnih dobara.
DOSTA VIŠE
ma tko si sad ti da ovdje zabranjuješ ljudima o kojoj temi će pisati?
nekakav fašist, nacist, HDZovac, sotona?
To je isto ka da kažeš da je isto izvlačit mrižu rukama ili na vitlo
jedanmali takoðer nekoliko puta reče: "DOSTA VIŠE"
Fašizam (hr.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%A1izam)
Fašizam (tal. fascismo) je bio politički pokret koji je vladao Italijom od 1922. do 1943. pod vodstvom Benita Mussolinija. Naziv se takoðer koristi i kao generički termin za slične pokrete, nastale uglavnom nakon 1. svjetskog rata, koje karakterizira autoritarizam, nacionalizam, militarizam, korporativizam, antikomunizam i antiliberalizam . Neki povjesničari i politolozi odbacuju takvu terminologiju i radije koriste nazive desni ekstremizam ili totalitarizam, iako i njih mnogi smatraju nepreciznima.
Fašistički pokreti u različitim zemljama su se meðusobno ideološki razlikovali, a i unutar pojedinih pokreta postojale su frakcije koje su zastupale različite ideje. Pristupali su im pripadnici starog plemstva nezadovoljnog modernim društvom i željnog reakcije, graðani razočarani liberalizmom i željni manjih promjena unutar postojećeg sustava, te radikalni nacionalisti i rasisti koji su htjeli stvoriti potpuno novo društvo i način života. Potporu su imali meðu vojnicima, seljacima i zemljoposjednic ima, radnicima, intelektualcima i kapitalistima.
Talijanski su fašisti isticali svoju naciju iznad drugih, vladali su diktatorski, gušili su političke i graðanske slobode te vodili osvajačku vanjsku politiku. Fasces ili fascio, svežanj pruća sa sjekirom u sredini, su preuzeli iz antičkog Rima gdje je simbolizorao čast i dostojanstvo visokih državnih službenika.
Dakle, ne raspravljamo o tome jesu li zvona buka, nego o tome je li zvonjava buka.
Idemo redom:
Ako si spremao ispit iz prava, sigurno si stekao izvjesna znanja o fizici, pa zasigurno znaš da udaranje klatna o brončanu ovojnicu sprave zvane zvono izaziva vibracije zraka koje se manifestiraju kao zvuk. Dakle, zvonjava je zvuk. Postavlja se pitanje, kada zvuk nazivamo bukom.
Općenito, bukom se u znanostima smatra svaki neželjeni zvuk koji uznemiruje čovjeka. Tiha glazba koju slušaš s radija dok čitaš knjigu nije buka, ali kad odlučiš sklopiti knjigu, ugasiti svjetlost i poći na počinak, ugasiš radio. Zvuk koji je bio ugodan, u trenutku se pretvara u uznemirujuću buku zbog koje ne bi mogao spavati. Idemo sada na Zakon o zaštiti od buke koji kaže "Buka okoliša jest neželjen ili po ljudsko zdravlje i okoliš štetan zvuk u vanjskome prostoru izazvan ljudskom aktivnošću".
Vratimo se na crkvenu zvonjavu. Ne možeš poreći činjenicu da je zvonjava u fizikalnom smislu zvuk. Mislim da ne možeš poreći ni činjenicu da ovisno o dobi, udaljenosti, jačini i učestalosti taj zvuk može uznemiravati ljude koji su mu izloženi. Zvonjava u šest sati ujutro, pa još vikendom kad mnogi malo duže spavaju, nije isto što i zvonjava u podne. Onu prvu mnogi će s pravom smatrati nasiljem, onu drugu možda neće ni primijetiti. Onaj tko stanuje u Artatorama zvonjavu lošinjskih zvona sigurno ne smatra uznemirujućim zvukom, jer je ni ne čuje. No činjenica je da su se mnogi učitelji OŠ dok je bila na staroj lokaciji potiho i samo u diskreciji žalili na zvonjavu iz glavne crkve jer je svojim otkucavanjem točnog vremena razbijala koncentraciju djece na nastavu, koju je ionako vrlo teško postići. Dakle, zvonjava je zvuk, koji u odreðenim okoplnostima ima karakter buke i odgovara opisu iz zakona kao "neželjen ili po ljudsko zdravlje i okoliš štetan zvuk".
Pa ipak, "jedanmali" je sasvim u pravu kad kaže da zvonjava nije buka, jer tako piše u Zakonu o zaštiti od buke iz kojeg je zvonjava naprosto isključena kao buka. O čemu se tu radi?
Radi se naprosto o jednoj vrsti državnog terora nad graðanima. Vlada je predložila, a pajaci u Saboru prihvatili zakon kojim se poništavaju sva saznanja i fizikalni zakoni o akustici, kao i medicinska saznanja o štetnosti buke po ljudsko fizičko i duševno zdravlje. Demokratskim glasovanjem saborski pajaci su ukinuli zakone fizike. Valja samo sačekati pa će možda ukinuti i zakon gravitacije.
Koja je posljedica ovog (zlo)čina protiv graðana i njihove djece? Isključivši zvonjavu (i druge zvukove iz i s vjerskih objekata) država je svoje graðane ostavila bez ikakve pravne zaštite od samovolje onih koji te ureðaje kontroliraju. Učinila je isto što bi učinila odredbom da se premlaćivanje, na primjer, novinara, crvenokosih osoba ili slično, ne smatra kaznenim djelom. Zvuči idiotski, zar ne? Upravo takav idiotizam je ovo izuzimanje crkvene zvonjave iz zakona o zaštiti od buke.
takvi samo znaju čitati mudro slovo zakona i reći DOSTA VIŠE, i ako ti ne odgovara odseli se.
takvi ne znaju da postoje procedure kojima se donose ili mijenjaju zakoni koji ne valjaju.
čak štoviše, takvi niti ne dopuštaju diskusiju oko činjenice da li su zakoni dobri, loši i imaju li uopće smisla, protive li se zakonima fizike, svemira, gravitaciji i uroðenom ljudskom razumu.
pa ti si drugima govorio "kome smetaju nek ode, jer očito s njima nije rastao od malih nogu na lošinju"
ti si drugima govorio" DOSTA VIŠE", a sada se pozivaš na demokraciju.
Piše gluposti, izvrće činjenice, a onda mudro zaključuje da je kao nekoga pogodio u žicu.
Tipični troll.
- crkvena zvonjava je zvuk,
- zvuk koji uznemirava ljude je buka,
- zvonjava u rano jutro dok ljudi spavaju uznemirava
- dakle; zvonjava je buka.
To što zakon kaže da zvonjava nije buka pokazuje pak da su nam zakonodavci:
a) budale
b) gluplji od ameba
c) korumpirani
d) i t.d.
te da se ovim zakonom nad graðanima provodi državni teror uskraćivanjem prava na život u zdravom okolišu, a u interesu poslovanja jedne institucije.
Jedanmali kaže da poštuje tuðe PAMETNO mišljenje, ali si očito zadržava pravo da on prosudi što je pametno, pa kad vidi da je za njega prepametno, naprosto ga zaobiðe i tjera po svojem. Štoviše, kaže «molim isto tako da se poštuje moje ili mi ga želite zabraniti?». Pa dragi prijatelju, kad bi ti zaista poštovao tuðe mišljenje, odgovorio bi na njega argumentima, a ne djetinjastim uzvikom «Pogodio sam vas u žicu!!!».
A što se tiče zabrane mišljenja, dakako da ti ga se ne može zabraniti, ali da bi tvoje mišljenje steklo poštovanje, treba ga argumentirati logički posloženim činjenicama i argumentima, a ne fašističkim "kome smetaju nek ode", bahatim "DOSTA VIŠE" i "DOSTA NEBULOZA" i etiketiranjem bez argumenata.
Kaktus te zaista s pravom podsjetio na pojam fašizam iz kojeg očigledno potječe polovica tvoga svetonazora. Dakle, prijatelju, argumentiraj svoje teze ili ušuti.
na moju tezu da ZVONA NISU BUKA argumenti protiv su bili:
1. da sam fašist - to je stvarno dobar argument. dobar! jedino je '45. bilo dovoljno nekog proglasiti fašistom i odmah bi bio u krivu. napokon da su ta vremena iza nas.
2.zvona su buka jer su sada elektronska! još jedan super argument koji sam popušio
3. zvona su zvuk, a zvuk postaje buka kada je neželjen. neželjen od koga? šaćice nezadovoljnih. zvoni se velom lošinju i nisam čuo da se bune, tako u osoru, nerezinama... u zagrebu koliko tornjeva i zvona, a tek katedrala - ali se nitko ne buni. zamisli, nekima je zvonjava GLAZBA. sram bilo vice vukova, klape, pa čak i našu klapu čikat jer pjeva pjesmu posvečenu zvonima, istoga imena!!!! a što je tek sa big benom koji otkucava vrijeme??? svijetska atrakcije lupanjem u zvono???? ili u centru praga!!! koliko ljudi vole... buku? ili zvonjavu
4.zvona su buka, jer su zakon koji kaže da to nisu, napravili zastupnici koje se naziva pajacima??? opet odličan argument
5. drugi potvrðuje tezu s argumentom: "to što zakon kaže da zvonjava nije buka pokazuje pak da su nam zakonodavci: budale, gluplji od ameba, korumpirani. i t.d."
6. zvona su buka jer su se učiteljice potiho žalile da zvonjava dekoncentrira djecu na nastavi, dok je OŠ bila na staroj lokaciji (još se nije uspijelo shvatiti dali na pijacalu ili na brdu preko puta crkve), ali ako se radi o OŠ u zagrebačkoj, čudno nije dekoncentriralo npr. radnike u fini kadu su brojali novac pa su pogriješili, ili u maloj pošti koju su zatvorili (kako to da njima ne smeta u obavljanju poslova, jer dekoncetrira) ili one koji rade u opčini - jer čini mi se da zvuk zvona dopire i do svih njih, jer "zvuk se širi vibracijom zraka", a različitost u udaljenosti i nije baš tako ogromna.
tako da, dundo moj, stvarno sam argumentirano popušio, jer teza da zvona nisu buka, je ovim nabrojanim elementima jednostavno pobijeðena
1. da je fašist.
Tvrdnja da si fašist uopće se nije odnosila na tvoju tezu da «zvona nisu buka», nego na fašističke izjave poput "kome smetaju nek ode" i uzvike "DOSTA VIŠE" kojima uskraćuješ pravo ljudima na raspravu. Nije li to fašistički? Jedan ti je posjetitelj zbog toga postavio umjesno pitanje «ma tko si sad ti da ovdje zabranjuješ ljudima o kojoj temi će pisati? nekakav fašist, nacist, HDZovac, sotona?». Zaista, tko si ti da nam zabranjuješ raspravu?
2. zvona su buka jer su sada elektronska! još jedan super argument koji sam popušio.
Sunašce mamino, argument uopće nije bio da su zvona buka, jer zvona nisu fizikalna pojava nego predmet, stvar. Isto tako, ni top nije buka. Truba nije buka. Kamion nije buka. No kad top opali granatu, zvuk koji pri tome nastaje zove se buka. No možda je od nekoga tko je «polagao pravo» previše očekivati da poznaje značenje riječi.
No pustimo to. Šećeru mamin, nitko nije ni tvrdio da su zvona buka zato što su sad elektronska. Preglasna, preduga i prebliska zvonjava bila je buka i prije doba elektronike. Ali tada su se pokretala isključivo snagom ljudskih mišića, pa se s njom nije pretjerivalo kao sada. Elektronika i električni pogon su omogućili da «zvonar» namjesti ureðaj kako mu drago i da ode spavati, a sve ostalo obavi elektronični ureðaj i elektromotori. Dakle, zvona su tu zaista od pamtivijeka, ali elektromotori i elektronski akustički ureðaji (zvučnici, pojačala, elektromotori, CD-i i t.d.) baš i nisu. Možeš li tvrditi da su i brodovi tu od pamtivijeka te da stoga ne prave buku, a zanemariti «sitnu» pojedinost da više ne idu na pogon jedrima nego moćnim motorima?
3. zvona su zvuk, a zvuk postaje buka kada je neželjen. neželjen od koga?
Recimo to ovako: Zvuk postaje buka kad je neželjen od strane bilo kojeg ljudskog bića te od strane Svjetske zdravstvene organizacije Ujedinjenih naroda, Wealth Health Organisation (WHO) koja buku svrstava u prva tri zagaðivača ljudskog okoliša.
Po definiciji WHO, buka je neželjeni zvuk. Ocjena je li neki zvuk buka ili nije, prema tome, sasvim je subjektivna: ono što je jednom čovjeku buka, to nekom drugom ne mora biti, iako se radi o istom zvuku.
Slično, ono što je buka za većinu, pojedinac ne mora tako shvatiti, i obrnuto.
Meðutim, štetno djelovanje ne zasniva se samo na tome shvaća li se zvuk kao buka ili ne. Ako se prekorači odreðena granica razine zvuka, doći će do oštećenja sluha, bez obzira smatra li se zvuk bukom ili ne.
Meðutim, ispod ove granice, ako je zvuk shvaćen kao buka, tada on - zato jer je neželjen -djeluje kao smetnja, pa može imati posljedica po zdravlje. No, ako je zvuk ispod odreðene granice razine, te nije shvaćen kao buka, već je željen i očekivan, tada ne pokazuje nikakve štetne posljedice.
Buka djeluje na živčani sustav, škodi koncentraciji i smanjuje radnu sposobnost, a dugoročno može uzrokovati i razne bolesti i poremećaje u organizmu.
Ljudi su psihološki osjetljiviji na buku u razdoblju odmora, što je osobito izraženo noću zbog osjetljivosti ljudskog sna.
Postojanje buke direktno utječe na rezultate rada jer zahtjeva povećanu koncentraciju, a time izaziva brže zamaranje, smanjuje kvalitetu rada, javljaju se veće i ozbiljnije greške.
Djelovanje buke na ljudski organizam je kumulativno, tokom izloženosti taj se utjecaj superponira i povećava u ovisnosti od vremenu ekspozicije.
Ljudi koji žive i rade na bučnim mjestima su se izjasnili da im više smeta buka doma nego na poslu iako je buka u domovima bila znatno manja, što naglašava potrebu za uklanjanjem buke u vrijeme i na mjestima za odmor.
Buka čujnog spektra djeluje na: središnji živčani sustav, glas, govor i komunikaciju, žlijezde, sustav za ravnotežu, organ vida, sastav krvi, ravnotežu elektrolita, probavni sustav ...
Kako to lijepo reče nobelovac, otkrivač načina borbe protiv bolesti koje izazivaju mikrobi Koch, «Doći će dan kad će buka postati jedan od velikih neprijatelja čovjeka, tako da ćemo se boriti s njom kao nekad protiv kuge i kolere.» Čini mi se da je taj dan već došao.
Inače, za tvoju informaciju «šaćica nezadovoljnih» za koje ti nisi čuo da se bune, izazvala je ovu nevjerojatnu zakonsku svinjariju da je zvuk iz i s vjerskih objekata izuzet iz zakona o zaštiti od buke. Stvar je u tome da je prema ranijem zakonu vrijeme zvonjave bilo ograničeno od 7 do 19 sati, ali se to ograničenje naprosto nije poštovalo. Prijave policiji i sanitarnoj inspekciji završavale su u ladicama i naprosto ih se ignoriralo. Meðutim, kad su se mediji raspisali o toj temi i mnoštvu prigovora i prosvjeda graðana diljem Hrvatske koje državna inspekcija ignorira, stvar je rješena na elegantan način. Odlučeno je da zvuk zvona nije obuhvaćen zakonom o zaštiti od buke. Dakle, zbog grmljavine zvona kraj tvoga kreveta nemaš nikakve pravne zaštite, jer zvonjava nije u zakonu. To je isto kao kad bi dileri droge uspjeli postići da se iz Krivičnog zakona izuzme dilanje heroina, kokaina i ostalih droga. Zamisli tekst «Ovim zakonom nije obuhvaćena prodaja heroina, kokaina, extasija, LSD-a i drugih opojnih sredstava graðanima i djeci u RH». Diler bi ti mogao pozvoniti na vrata, tražiti tvoje dijete i predati mu dnevni šut te preuzeti novac. A ti ne bi mogao ništa, jer nije u zakonu.
Kažeš, «zamisli, nekima je zvonjava GLAZBA. sram bilo vice vukova, klape, pa čak i našu klapu čikat jer pjeva pjesmu posvečenu zvonima, istoga imena!!!!«
A ti, sunašce mamino, zamisli ovo: Nekima je hard rock, rap i druga glazbena čuda takoðer glazba, pa ipak nisu izuzeti iz zakona, a kafićima se ograničava vrijeme i jačina glazbe. Ako tvoj susjed pušta takvu glazbu po noći, možeš ga prijaviti Policiji. Kad se radi o zvonjavi, nemaš ama baš nikakvu zaštitu. Od 0 do 24 sata.
4.zvona su buka, jer su zakon koji kaže da to nisu, napravili zastupnici koje se naziva pajacima??? opet odličan argument
A što su drugo nego pajaci, kad su kao lutke na koncu digli ruke za ovaj idiotski zakon? Ana Lovrin (HDZ, pravnica i bivša ministrica pravosuða) je javno za novine izjavila da se ovim zakonom krše ljudska prava, ali na kraju je zbog viših interesa Partije u trgovini s jednom institucijom koja tvrdi da ima utjecaj na svoje stado, i ona morala dići ruku ZA.
5. drugi potvrðuje tezu s argumentom: "to što zakon kaže da zvonjava nije buka pokazuje pak da su nam zakonodavci: budale, gluplji od ameba, korumpirani. i t.d."
Tako je. Samo budala, glupan ili korumpirana osoba mogla je glasovati za zakon kojim se negiraju fizika i medicina. Pa neka izglasaju i zakon da je Zemlja ravna ploča, a ne kugla!
6. zvona su buka jer su se učiteljice potiho žalile da zvonjava dekoncentrira djecu na nastavi, dok je OŠ bila na staroj lokaciji
Dakako da su se potiho žalile. Isto tako potiho su se žalile i na razne direktive iz Partijskog komiteta. Glasnost je bila opasna prije, opasna je i sada. Ako ne i opasnija.
Dakako da su se potiho žalile. Isto tako potiho su se žalile i na razne direktive iz Partijskog komiteta. Glasnost je bila opasna prije, opasna je i sada. Ako ne i opasnija.
tiktak kaza:
Citat: Ipak, ako susjed pušta snimljenu crkvenu zvonjavu po noći, možeš ga prijaviti policiji.
Tada ta zvonjava postaje buka.
No, ako crkva u susjedstvu po noći pušta iste te zvukove, onda to nije buka.
"Bit će zanimljivo saznati kako će se u praksi pojašnjavati kvalitativna razlika nekažnjive proizvodnje zvuka zvona s crkvenog zvonika od kažnjive reprodukcije snimka toga zvuka s balkona moga stana udaljenog 15 metara od zvonika."
čuj, ja ti nisam odavde, ali nisam ni izdaleka.
lijepo te molim, objasni mi na koji način i po kojem režimu su to crkvena zvona zvonila prije tisuću godina, prije 500 godina, pa i prije 50 ili 100 godina.
eto, samo toliko.
Državni vrh u šumi Brezovica obilježio Dan antifašizma (www.jutarnji.hr/.../841139)
ono o čemu je ovdje bilo riječ je preglasna muzika u gradu, jel tako? ja smatram da se bi se moglo imat glazbu, i to živu glazbu ali naravno u nekim granicama normale, ni preglasno, ali bome niti pretiho, ipak živa glazba mora imat neku glasnoću, inače to nije to.... što se tiče umjetne muzike i za to sam, ali isto tako u granicama normale (sad naravno ovisi kome je šta granica normale, ja bih rekao da je normala dok mogu s nekim pričat da pričam noramlno a ne da se moram derat na uho) i to do nekih najduže dva sata u noći iako će nekima i to biti puno, ali činjenica je da je naš otok i ljudi na njemu takvi da će glazba uvijek nekom smetat.... kao što rekoh lošinj je takav da će muzika uvijek nekom smetat, radilo se o priku (smeta centru grada), marini (smeta velopinu i cijeloj suprotonoj strani otoka, škverić, poljana), govorilo se nešto o nekom tipu zrća u srebrnoj uvali (tamo je opet kamp čikat), latino beach bar (tamo je Bellevue), odeš čak i na borik s gitarom pa te potjeraju jer smeta gostima, tako da budimo relani uvijek nekom nešto smeta.... vidim spominje se lokacija van grada, računajte da bi ta lokacija na lošinju morala biti toliko van mjesta da bi se moralo ić autom, tu je opet problem dolaska do tamo za mlade, vožnja u pijanom stanju (pošto je i bivši Energy prenamjenjen), neznam, možda ima i neka bliža lokacija ali je se ja nemogu sjetit.... ali nemojte molim vas oduzimat budućim generacijama kao i mojoj i nekim starijima pravo na zabavu, jer svi su jednom bili mladi, i išli su van i zabavljali se i uvijek je bilo onih koji su tu i tamo napravili neko sranje..... čini mi se da je jedina opcija na ovom otoku neka zatvorena (nažalost) lokacija, napamet mi pada vojarna na velopinu ili otvorite opet 3-4 diskoteke kao što je nekad bilo....
Ali vlasnici nekih ug. objekata (čast iznimkama) ne poštuju odluke i zakone, a komunalni redari, sanitarka i Policija im gledaju kroz prste pa ispada da se cjeli grad mora žrtvovati za njihovu zaradu što nije u redu. A da nije u redu znaju i sami pa nam prodaju priču da o njima (tj. buci i galami) ovisi svekoliki turizam na ovim otocima što ljudi baš i ne puše jer iznajmljivači apartmana predobro znaju da to nije istina. Pa zato onda bacaju parlatinu da brinu za zabavu mladih da ne napuštaju otok jer nemaju zabave. A znamo da tu «brigu» masno naplaćuju.Ne laju oni zbog mladih, nego radi svoje zarade
Mještanin Murtera zaradio je prekršajnu prijavu jer je goste jednog murterskog restorana zalio kantom punom ljudskog izmeta, potvrdila je Policijska uprava šibensko-kninska.
U policiji se doznaje kako razmirice izmeðu ljutog susjeda i vlasnika restorana traju već neko vrijeme, a ozlovoljilo ga je što je pored njegove kuće ugostitelj postavio otvorenu terasu.
Nezadovoljan zbog žamora gostiju već je nekoliko puta remetio javni red i mir. Prije mjesec dana ušao je u restoran s drvenom letvom u namjeri da se obračuna s vlasnikom, te je i zbog toga dobio prekršajnu prijavu, a prošloga petka oko 1.30 ujutro goste koji su preostali na terasi restorana odlučio je potjerati zalivši ih fekalijama, doznaje se u PU šibensko-kninsk oj.
Link Text (novilist.hr/.../...)
trebaju se zatvoriti
neki nemogu spoavat
Tropic pušta tehno a Pub narodnjake i onda se naglašavaju tko če glasnije helllou
neki nemogu spavati