Nalazite se ovdje: Naslovnica // Kultura // Vjeronauk

Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

● Povezani članci

Vjeronauk

  • Ispis
Korisnička ocjena:  / 2
LošeNajbolje 
Detalji
Kategorija: Kultura
Objavljeno Petak, 14. 10. 2011.

vjeronaukZbog učestalosti komentara o vjeronauku kao nastavnom predmetu u školama i dječjim vrtićima, objavljujemo osnovne informacije o njemu i temelju njegova uvođenja u javne odgojno - obrazovne ustanove kao podlogu za eventualne daljnje rasprave

Vjeronauk (nastao od riječi vjera i nauk) je poučavanje u vjeri u pojedinim vjerskim zajednicama, te izborni predmet u školama u kojem djeca uče o svojoj vjeri.

Katolički vjeronauk dijeli se na školski (izborni predmet u školama) i župni, a na njemu se stječu znanja o vjerskim istinama Katoličke crkve. Na vjeronauku u školi obrađuju se svi sadržaji prema planu i programu HNOS-a, dok je župni vjeronauk ili župna kateheza usmjerena na stjecanje iskustva života u vjeri u dotičnoj župnoj zajednici. Na župnom vjeronauku priprema se za sakramente.

Katolički vjeronauk u Republici Hrvatskoj uveden je kao izborni predmet u osnovnoj i obavezni izborni predmet u srednjoj školi (umjesto njega može se izabrati etika), a odvija se prema točno određenom programu odobrenom od strane Hrvatske biskupske konferencije i Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta. Predaju ga diplomirani teolozi i diplomirani katehete koji su položili stručni ispit i imaju mandat biskupa. Katolički vjeronauk održava se i u ustanovama predškolskog odgoja.

Župni vjeronauk zamišljen je kao odgoj u vjeri gdje se vjernicima svih uzrasta (predškolska djeca, osnovnoškolci, srednjoškolci, studenti, odrasli, starije osobe) pruža živo iskustvo vjere.

Dječji vjeronauk u praksi se često održava pod vidom priprave za sakramente (prva pričest, sveta potvrda).

Katekumenat osobiti je oblik župnog vjeronauka kod kojega se odrasle osobe kroz duže vremensko razdoblje pripremaju za krštenje, što ga obično primaju u Vazmenom bdjenju.

Protestantski vjeronauk je izborni predmet u školama na kojem se djecu uči vjerskim uvjerenjima koja zastupa njihova crkva. Na vjeronauku se moli, čita Biblija, te uči djecu o samoj biti vjere. Također govori se i o Bogu, Božjim zapovjedima, odnosu Boga prema ljudima, ljudima prema Bogu i sličnome. Glavna razlika između protestanata i katolika u pogledu vjeronauka je da protestanti smatraju da je temelj vjere samo i isključivo sveto pismo, a ne crkvena predaja ili običaji, iz tog razloga dolazi i do mnogih nesuglasica u učenjima s Katoličkom crkvom.

Izvor: Wikipedia . O pravoslavnom i islamskom vjeronauku nema informacija.

Uvođenje katoličkog vjeronauka u državne škole i dječje vrtiće temelji se na ugovoru izmedju Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture, u kojem se ugovorne strane pozivaju na odredbe ustava RH iz članak 14, 40, i 68, te dokumente Drugoga vatikanskog sabora, a Sveta stolica i na odredbe kanonskog prava, imajući u vidu, kako se navodi, "nezamjenjivu povijesnu i sadašnju ulogu Katoličke Crkve u Hrvatskoj u kulturnom i moralnom odgoju naroda, te njezinu ulogu na području kulture i obrazovanja, uzevši na znanje da većina građana RH pripada Katoličkoj Crkvi"

Republika Hrvatska se ovim ugovorom u svijetlu načela o vjerskoj slobodi, a poštujući temeljno pravo roditelja na vjerski odgoj djece obvezala da će u sklopu školskog plana i programa i u skladu s voljom roditelja i skrbnika jamčiti nastavu katoličkog vjeronauka u svim javnim osnovnim i srednjim školama i u predškolskim ustanovama kao obveznoga predmeta za one koji ga izaberu, pod istim uvjetima pod kojima se izvodi nastava ostalih obveznih predmeta.

Dalje se ugovara da će odgojno -obrazovni sustav u javnim predškolskim ustanovama i školama, uključujući i visoka učilista, uzimati u obzir vrijednosti kršćanske etike, te da je poštujući slobodu savjesti i odgovornosti roditelja za odgoj svoje djece, svakome zajamčeno pravo izbora vjeronauka.

Ugovoreno je da će školske vlasti u suradnji s crkvenim vlastima omogućiti roditeljima i punoljetnim učenicima da izaberu vjeronauk pri upisu u školu na način da njihova odluka ne bude povod bilo kakvom obliku diskriminacije na području skolskog djelovanja, a ako bi roditelji i punoljetni učenici željeli promijeniti odluku o izboru vjeronauka, dužni su o tome pismeno obavijestiti školu prije početka nove školske godine.

Prema ugovoru katolički vjeronauk predaju kvalificirani vjeroučitelji koji su po sudu crkvene vlasti prikladni za to i koji zadovoljavaju odgovarajuće odredbe zakonodavstva RH pridržavajući se svih dužnosti i prava koji iz toga proizlaze. Vjeroučitelji moraju imati ispravu o kanonskom mandatu (missio canonica) koju je izdao dijecezanski biskup. Opoziv mandata nosi sa sobom neposredni gubitak prava na predavanje katoličkoga vjeronauka.

Vjeroučitelji su članovi, sa svim učincima, nastavničkoga zbora u osnovnim i srednjim školama, odnosno odgojiteljskoga zbora u predškolskim ustanovama.

U dogovoru nadležnih školskih vlasti, mjerodavne crkvene vlasti moći će organizirati u odgojno-obrazovnim ustanovama druge dopunske djelatnosti u svezi s odgojem i vjerskom kulturom, koristeći se prostorijama i pomoćnim pedagoškim pomagalima tih ustanova.

Program i sadržaje nastave katoličkog vjeronauka u školama bilo koje vrste i stupnja, te udžbenike i didaktičku građu, sastavlja Hrvatska biskupska konferencija koja ih podastire nadležnim tijelima RH radi njihova uvođjenja u školske programe, a RH snosi troškove izradbe i tiskanja udžbenika vjeronauka i organizira izdavački postupak.

Vjeroučitelji će obdržavati crkvene zakone i odredbe u pitanjima sadržaja vjerskog odgoja i obrazovanja; što se ostaloga tiče obdržavat će odredbe zakonodavstva RH i poštivati stegovne odredbe odgojne ustanove u kojoj djeluju.

Uz ovaj napis preneseni su komentari o temi vjeronauk uneseni uz članak Sotonska statistika

Komentari: 

14 # Vjeronauk u školama — Zabrinuta mama 2011-10-12 22:24
Moj problem nije direktno vezan za ovu temu ali se tiče svih nas roditelja koji imamo djecu od 5 do 8 razreda i koji pohaðaju IZBORNU nastavu vjeronauka u školi. Vjeroučitelj koji tamo predaje nam maltretira i plaši djecu. Čini mi se da ćuja svog petašića ispisati iz vjeronauka.
Na koncu to je izborni predmet.
Hvala.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # .... — mama 2011-10-12 22:47
djete ne morate slati na vjeronauk. To je kako kažete izborni predmet i nije obvezan. Na kraju ili na početku škole trebate samo reći da ne želite da vam dijete ide na vjeronauk i priča je gotova. To ne znači da dijete ne možete odgajati u vjerskom duhu. Dijete može i kod kuće učiti za to vam ne treba vjeroučitelj. Uvijek postoje altrnativne crkve
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # A 2011-10-12 22:54
Osim toga za krizmu dijete mora iči još i na župski vjeronauk. Školsli vjeronauk je samo da Crkva bude nazočna u školi i da vjeroučitelji imaju plaću.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # jok — jok 2011-10-12 23:49
mislim da dijete mora ići i na školski vjeronauk kako bi se moglo krizmati, barem u 8. razredu. tako je bilo prije. župski vjeronauk je u moje doba bila žešća budalaština, a služio je uglavnom za zafrkavanje onih koji su to vodili. ajme, krv smo im na slamčicu pili.
više sam protiv vjerskog odgoja u dječjem vrtiću. u to vrijeme djeca koja ne idu na vjeronauk moraju izići iz sobe i biti negdje drugdje. u predškolskom razdoblju djeca o Bogu mogu učiti i kod kuće (ili u crkvi). mislim da veliki broj ljudi šalje djecu na vjeronauk (u školi i u vrtiću) samo zato da im ne moraju objašnjavati zašto oni tamo ne idu, jer im je neugodno i zbog sto drugih razloga, a ne zato jer žele da im djeca budu na vjeronauku. iako, naravno, ima i onih koji to podržavaju zbog vlastitih vjerskih opredijeljenja.
kako bi sve bilo fer, gdje se nudi katolički vjeronauk, trebalo bi ponuditi takve predmete i za druge vjere. a najbolje bi bilo, po mom mišljenju, da ih u školama i vrtićima nema uopće.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # Vjeronau — Nadr.... otac 2011-10-13 19:57
Gledalte moja mala je morala na satu vjeronauka skinuti narukvicu,
1 red perlica,objasnj enje otrov narukvice joj ide u krv, decka iz razreda je vjeroucitelj proglasio sotonistom zbog biljeznica sa Iron maiden, njegova mama je brze bolje kupila novu biljeznicu i klinac je nocu prepisivao sve,
drugi je dobio 1 jer je stavio gel na kosu, mi roditelji citamo lose knjige (Davincijev kod) i peremo robu sotonskim deterdjentom??!!
Znate sta cu vam reci, e pa ne mora se moja kci krizmati pod svaku cijenu u 8 razredu, moze se i kasnije.
Sramota da nam takvi ljudi djecu odgajaju, A JOS VECA SRAMOTA STE VI RODITELJI KOJI IH NA TO TJERATE.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # Vjeronauk — Roditelj 2011-10-14 11:26
Ja zagovaram da oni koji su vjernici i smatraju da su djeca njihovo vlasništvo imaju pravo odlučivati u ime svoje djece. Ako je obaveza da se ide na vjeronauk u crkvi uz školski, oni su dužni to poštivati. Što bi oni? Sjedili na dvije stolice. To nije u redu. A pogotovo provodili neku lažnu demokraciju. Crkva i vjera nisu stvari koje se propituju već Vjeruju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # doremi 2011-10-14 11:31
Roditelj piše:
Citat:
Ako je obaveza da se ide na vjeronauk u crkvi uz školski, oni su dužni to poštivati.
Molim odgovor na pitanje čemu onda služi školski vjeronauk? Zar samo za uhljebljene vjeroučitelja na račun poreznih obveznika ili ima još neku svrhu?

I još jedno pitanje: što je to lažna demokracija?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Prava djeteta — Zabrinuta mama 2011-10-14 11:54
Da objasnim Doremi što je Roditelj htio reći.
Crkva i Škola mogu sve i djeca tu nemaju šta reći, samo sagnuti glavu.
Ako ih netko iz tih institucija ponižava, zlostavlja, pa čak i seksualno iskorištava lijepo Vi djeco šutite pa će roditelji biti zadovoljni.
Ta djeca će nam sigurno izrasti u sretne ljude.
Živio srednji vijek i fuck Konvenciju o pravima djeteta, ma fuck ljudska prava općenito.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Crkva i vjera nisu stvari koje se propit — Vjernik 2011-10-14 12:55
Ja sam vjernica, ali kao što vjerujem u Boga, vjerujem i u znanost.
Svugdje ima truleži pa nažalost i u Katoličkoj crkvi.
Svi se moramo duboko zapitati oko odgoja nače djece i moramo kritički razmišljati.
Ovu frazu Crkva i vjera nisu stvari koje se propituju već Vjeruju, rekli su inkvizitori prije mnogo godina znanstvenicima.
Smatram da su Galileo, Leonardo, Savonarola, itd, jednako puno učinili za čovječanstvo kao i Isus Krist.
Evo primjera pokvarenosti Crkve:

31. listopada 1992. godine, 359 godina poslije procesa protiv Galileia, papa Ivan Pavao II. je zatražio oprost i ukinuo presudu inkvizicije protiv Galilea Galileia. U njegovu su čast svemirska letjelica za istraživanje Jupitera i europski satelitski navigacijski sustav dobili naziv Galileo.


Savonarola je isključen iz crkve, ali je 1498. opet počeo propovjedati protiv papine pokvarenosti. Nedugo nakon toga, zabranjeno mu je propovjedanje, povukao se u samostan, odakle je odveden pred inkvizicijski sud. Sud je čitao njegove "zablude" i zatražio od njega da ih porekne, Savonarola se nije htio odreći tog učenja, osuðen je na smrt, obješen i potom spaljen, a njegov pepeo bačen u obližnju rijeku Arno.
Martin Luther smatrao je Savonarolu pretečom reformacije. Kolika je u to vrijeme bila pokvarenost Rimske crkve svjedoči i izjava fioretinskog političara Machiavellia (1469-1527), koji je izjavio: "Jedna od dviju stvari mora doći na Rimsku crkvu, ili potpuna propast, ili vrlo teška kazna".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Wojtyla — Zbunjola 2011-10-14 13:00
Sta tek je Wojtyla, nakon skoro 400 godina ukinuo optužbe Galileu.
Nisam znao
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # Ekonomist 2011-10-14 13:27
Pitanje čemu služi školski vjeronauk je otprilike isto kao pitanje čemu služe podupirači za stražnjice. Možda nisu potrebni, ali ako signifikantan dio populacije stvori i pokaže potrebu za tim, kao i sredstva kojima će to platiti, onda proizvodnja teče. Hrvati su postali veliki katolici, izjasnili su se da žele vjeronauk u škole, za to su iz proračuna odvojili lijepe novce i proizvodnja vjeronauka teče, kao i prateća industrija - školovanje vjeroučitelja, tiskanje knjiga i udžbenika, seminari i duhovne vježbe itd...
U čemu je problem sada, kada to ljudi to odjednom ne bi htjeli? Odjednom su se sjetili da je za vjerski odgoj dovoljna jedna institucija. Upravo tako je bilo prije uvoðenja vjeronauka u škole, bio je vjeronauk u crkvama, kamo su roditelji slali djeci sukladno svome vjerskom uvjerenju. Što biste sada htjeli ukinuti? Vjeronauk u crkvama? Ili vjeronauk u školama? Htjeli ste oboje, imate oboje. ne razumijem u čemu je problem. Oba su dragovoljna. U trenutku kada osjetite da vam je previše, samo sa jednim prekinete. Kao i odlazak na tai bo. Još nisam čuo da se netko na javnim forumima žali da mu je trening četiri puta tjedno i da ne stigne nešto drugo. Ili odeš ili ne odeš. To je jedino ekonomično ponašanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # Fraktura 2011-10-14 13:39
Lažna demokracija je proces uvoðenja odlučivanja sviju u ono o čemu svi po prirodi stvari ne mogu odlučivati. Kao na primjer da svi odlučuju o stvarima za koje je potrebna stručnost, recimo da odlučuju o konstrukciji mosta, a nemaju o tome pojma. Crkva nije institucija koja se temelji na demokraciji, dakle vlastitom ravnopravnom sudjelovanju u nekom procesu, nego na neupitnoj vjeri u silu izvan nas, koja za nas odlučuje. Uvoðenje demokracije u crkvu je napad na temelj na kojemu počiva ta institucija i na temelj na kojemu počiva ta vjera. Ako si katolik i želiš da tvoje dijete bude odgojeno u katoličkoj vjeri, onda uzmi cijeli paket. Ako ne želiš cijeli paket, možda si i dalje vjernik, ali nisi katolik. Budi lijepo pošten prema sebi i drugima, a naročito prema svojem djetetu koje ropće pod teretom katoličanstva koje još ni ne razumije, i ispiši ga sa školskog vjeronauka.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # Za Frakturu i sve kojih se tiče — Solomon 2011-10-14 14:57
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Lažna demokracija — Sokrat 2011-10-15 01:01
Lažna demokracija jest kada se autokratska hrvatska zajednica naziva demokratskom(HD Z). Demokracija je oblik društvene vladavine i društvenog ureðenja neke zajednice a ne stručna specijalizacija kako to misli Fraktura. Tako je AHZ aka HDZ ili boljr rečeno Oligarhijska hrvatska zajednica OHZ uvjerila svoje sljedbenike kako žive u demokratskom društvu dopustivši svome stadu da glasaju kako oni kažu. Vidimo posljedice vjeronauka jer mladi ljudi misle kao Fraktura da činovnica iz općine može utrčati u operacionu salu i na brzinu operirati čovjeka jer je to demokratski! Može ona odlučivati o konstrukciji mosta ili operaciji pacijenta ako je za to stručno osposobljena. Vjeronauk je odgoj za odreðeno društveno prihvatljivo ponašanje. Vjeronaučne knjige možemo naučit i u par sati na nekom tečaju dok za konstrukciju mosta ili operaciju se mora malo duže učiti(mučiti)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # Gurdijev 2011-10-15 09:32
Ja sam sina ispisao iz vjeronauka u toku školske godine. Nije nikakav problem , u tajništvu imaju spreman formular , ispune se osnovni podaci ,pod razlog se navede :"Iz osobnih razloga". Sve skupa je gotovo za manje od minute. Nakon toga se čeka cc tjedan dana da učiteljsko vijeće prihvati zahtijev i voila ,djete je osloboðeno svih problema s kojima se suočavaju oni koji idu na vjeronauk ,imaju lakšu torbu i dva slobodna sata tjedno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Fraktura 2011-10-15 09:47
Sokrat je potvrdio ono što sam ja napisao: da postoje područja u kojima ne postoji i ne podliježu uvoðenju demokracije, to je stručni rad, a ja tvrdim da je to i područje vjere. Dakle, ne mislim ja da činovnica iz općine može utrčati u operacionu salu i na brzinu operirati čovjeka jer je to demokratski, nago baš tvrdim da nikakva demokracija ne može biti razlog da se ljudi petljaju u ono o čemu nemaju pojma.

Vjeronauk NIJE odgoj za odreðeno društveno prihvatljivo ponašanje. Vjeronauk je usvajanje jedne točno odreðene i konkretne, u ovom slučaju katoličke vjerske dogme. Popratne posljedice mogu, ali ne moraju biti, usvajanje odreðenih društveno prihvatljivih ponašanja. Društveno prihvatljivo ponašanje stječe se (ili ne) socijalizacijom u obitelji, školi, vršnjačkim skupinama i pod utjecajem općedruštvenih vrednota koje su djeci dostupne putem kulture i naročito masovne kulture koju im posreduje televizija i ostali mediji.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # u što su nas uvalili — Zombi 2011-10-15 10:41
Fraktura piše:
Citat:
Vjeronauk NIJE odgoj za odreðeno društveno prihvatljivo ponašanje. Vjeronauk je usvajanje jedne točno odreðene i konkretne, u ovom slučaju katoličke vjerske dogme. Popratne posljedice mogu, ali ne moraju biti, usvajanje odreðenih društveno prihvatljivih ponašanja.
Upozoravam frakturu da je ugovorom izmeðu RH i tzv. Svete stolice ugovoreno da će odgojno - obrazovni sustav u javnim predškolskim ustanovama i školama, uključujući i visoka učilista, uzimati u obzir vrijednosti kršćanske etike. Iz ovoga proizlazi da se država obvezala da će "vrijednosti kršćanske etike" uključiti u cjelokupni školski sustav, dakle sve nastavne predmete i školske aktivnosti, a ne samo u vjeronauk. Ako to nije odgoj za odreðeno društveno prihvatljivo ponašanje, onda ne znam što je. Jednostavno rečeno, država nam svima nameće poštivanje "vrijednosti kršćanske etike" pa išli mi i naša djeca na vjeronauk ili ne. Jednostavno rečeno, za državu, tj. državnu vlast (od policije do pravosuða) jedino društveno prihvatljivo ponašanje je ponašanje prema "vrijednostima kršćanske etike". Pa si vi mislite u što su nas uvalili.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Ja,ali neka druga 2011-10-15 23:40
Ja pohaðam ovdašnju srednju školu i takoðer pod prisilom roditelja (čitaj majke) idem na vjeronauk.
Vjeroučitelj koji drži nastavu vjeronauka mom razrednom odjeljenju upotrebljava neadekvatne načine predavanja,nepr imjerenog je ponašanja te vrlo često ponižava učenike na satu ako rečeni učenici nekim slučajem izjasne svoje mišljenje koje bi se moglo protiviti učenjima Crkve ili njegovim osobnim uvjerenjima.
Ime rečenog vjeroučitelja neću spominjati radi zaštite privatnosti,ali nije teško odrediti koji je od njih dvojice.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Ispravci krivih navoda — Darwin 2011-10-15 23:52
A da li taj vjeroučitelj još i "ispravlja" ono što vam drugi profesori predaju o podrijetlu čovjeka i o izgledu Zemlje kao ovaj na slici:

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Evolucija — Darwin 2011-10-16 15:37
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # vjeronauk — ja iz osnovne 2011-10-16 20:36
Ja idem u Osnovnu školu, od 5 do 8, nije bitno.
Mama me tjera na vjeronauk, kako kaže samo radi krizme.
Izborne predmete ne biraju učenici nego roditelji.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # Vjeronauk — osmašica 2011-10-17 01:17
Ja idem na vjeronauk i vjeronauk je super. Vjeroučitelj je odličan, svi ga volimo, poslije matematike i fizike taj je sat prava relaksacija. ja ne znam nikog koga mama prisiljava da ide na vjeronauk. Mene ne prisiljava nitko, a niti moje prijatelje. Ako netko ne želi na vjeronauk neka neide. Osim toga, pa i mene mama prisiljava da idem na njemački, pa ne mislim da ga radi toga treba ukinut! Mislim da ljudi pretjeruju ovdje; svudgje ima dobrih i loših učitelja, dobrih i loših iskustva, pa šta onda! Kakve sam ja sve gluposti čula na biologiji, zemljopisu, engleskom, pa ne mislim da radi toga treba ukinut te predmete.A što je sa onima koji žele na vjeronauk, ali ih roditelji ne puste? I njih ima puno, vjerujte mi..

Vi stari biste se trebali bavim svojim poslima, a nas mlade pustit na miru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # ... — starica 2011-10-17 10:25
osmašice ne bi trebala govoriti u ime drugih što vole ili što ne vole! Lijepo je da se tebi sviða vjeronauk i da te nitko na njega ne prisiljava. Iz predhodnog posta vidimo da postoje djeca koja pod prisilom idu na vjeronauk. U životu smo prisiljeni raditi puno stvari koje radije ne bi smo činili ali postoje prisile koje se mogu izbjeći. Vjeronauk je jedna od tih prisila, nije obvezan predmet a mnoga djeca to ne znaju. Saznaju tek kad doðu u srednju školu da mogu odlučiti i da im roditelji ne mogu odreðivati u što će vjerovati i zato ih se dosta ispisuje s vjeronauka. Djeca imaju pravo da znaju da ne moraju ići na vjeronauk ako to ne žele jer to nije obvezan predmet u školi! Mi stari pustićemo vas na miru kad prestanete zahtijevati od nas da vam kupimo ovo i ono i kad počnete plaćati svoje račune umjesto nas!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # Osmašici s ljubavlju — Darwin 2011-10-17 10:37
Citat:
Kakve sam ja sve gluposti čula na biologiji, zemljopisu, engleskom,
A kakve si to gluposti čula na tim predavanja? I jesi li to sama zaključila ili ti je pomogao vjeroučitelj na gornjoj slici koji je završio vjeronaučno predavanje o biologiji i prešao na vjeronaučni zemljopis?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # osnovnoškolka 2011-10-17 11:38
Ja sam osnovnoškolka i molila sam mamu da me ispiše s vjeronauka ali ne želi.Razlog je u vjeroučitelju, to bi nam trebao biti lijepi predmet, ispunjen duhovnošću i odmor od ostalih predmeta ali on nas maltretira i opterećuje više od drugih profesora i veliki broj nas mrzi vjeronauk zbog njega. Ne zna navedeni predmet učiniti nama pristupačnim i pola nas bi se ispisalo samo da nam roditelji daju,odnosno uživali bi da ga predaje netko drugi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # Flux 2011-10-17 12:10
a zašto ti osnovnoškolko, u ponedjeljak u 09:38 sati nisi u školi, nego se smucaš po internetu?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # ... — ... 2011-10-17 13:02
ko kaže da nije u školi! Pa internetu imaš pristup od svukud zar neznaš!?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # mama 2011-10-17 20:20
Citat:
Kakve sam ja sve gluposti čula na biologiji, zemljopisu, engleskom, pa ne mislim da radi toga treba ukinut te predmete.
Fakat i mene zanima koje su to 'gluposti'?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Lomis 2011-10-17 20:57
Vjerojatno je na biologiji čula onu glupost da je čovjek nastao evolucijom, a vjeroučitelj joj je lijepo rekao da ga je stvorio Bog od praha zemaljskog. I još se vjeroučitelj rugao onom bradonji Darvinu da je pričao glupost kako je čovjek nastao od majmuna. Premda to Darvin nikada nije tvrdio, ali dobro zvuči da se djecu odvarati od nauke.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # murinjo 2011-10-17 21:25
sramota, fejkaju se komentari osnovnoškolaca
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # vjeronauk — -.-.-.-.-. 2011-10-17 22:59
tako je , murinjo. i meni ovi komentari ''smrde'' na odraslu osobu koja se potpisuje kao dijete. ne znam što bih rekla. ali da ima djece koju roditelji tjeraju na vjeronauk, posebice se to odnosi na razdoblje puberteta, ima. kao što ih tjeraju na sto drugih stvari. iz svojih vlastitih uvjerenja, u nadi da za svoju djecu čine najbolje. mislim da radimo sve veći broj ateista od današnje djece, i da će crkve uskoro biti prazne. obzirom na situaciju u kojoj je Crkva, obzirom na novce koji se izdvajaju za nju i sve moguće vjeroučitelje, zborovoðe, popove i slično, tako im i treba.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # sidro 2011-10-17 23:23
Strašno je na što neki ljudi spadnu. Al jednu stvar nikad neću razumjet, kakva je to zadovoljština odreðenim ljudima cijela popodneva provoditi komentirajući na volim lošinj. Predstavljati se mlaðim ili starijim, mijenjati nickove, razglabati i o onome što dotične zanima, pa i o onome o čemu uopće nema interesa, al bitno da se dotičnom/j zakači na udicu netko s kim će imati o čemu pametovati, diskutirati, lamentirati, nadmudrivati se i eto ti veselja za cijelo popodne, klikanja refresha, iščekivanja komentara na moj savršeno sročen i argumentiran komentar i adrenalinskog užitka kad stigne isti. GET A LIFE!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # .... — ... 2011-10-18 01:31
Citat:
Strašno je na što neki ljudi spadnu. Al jednu stvar nikad neću razumjet, kakva je to zadovoljština odreðenim ljudima cijela popodneva provoditi komentirajući na volim lošinj. Predstavljati se mlaðim ili starijim, mijenjati nickove, razglabati i o onome što dotične zanima, pa i o onome o čemu uopće nema interesa, al bitno da se dotičnom/j zakači na udicu netko s kim će imati o čemu pametovati, diskutirati, lamentirati, nadmudrivati se i eto ti veselja za cijelo popodne, klikanja refresha, iščekivanja komentara na moj savršeno sročen i argumentiran komentar i adrenalinskog užitka kad stigne isti. GET A LIFE!
ista zadovoljština kao i kod tebe da komentiraš ovdje
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Transcedencija — Ðanki 2011-10-18 11:55
Sidro me svojim bijednim pokušajem da uguši raspravu o temi vjeronauka potaknuo da se i sam u nju uključim, te da joj dodam ono što joj nedostaje. Pravo roditelja da djeci izaberu, i time nametnu pohaðanje vjeronauka je spomenuto, ali o njihovoj odgovornosti prema djeci nema ni riječi. Naime, pitanje je znaju li svi roditelji što su tim izborom nametnuli svojoj djeci.

U Programu katoličkog vjeronauka u osnovnoj školi kao opći ciljevi vjeronaučne nastave navedeno je pored ostalog, a na prvom mjestu: "Izgraditi stav otvorenosti prema transcendenciji, za postavljanje pitanja o najdubljem smislu čovjekova života i svijeta u odnosu prema vremenitosti i vječnosti".

Dakle, izborom pohaðanja vjeronauka roditelji podvrgavaju dijete postupku izgradnje njegova stava otvorenosti prema trancedenciji, nečemu što većina odraslih uopće ne zna što je. Predlažem svakome od vas da svoje poznanike pita što taj pojam znači. Uvjeren sam da će od stotinu upitanih znati što pojam znači možda dvoje ili troje, ali veliko je pitanje da li i razumiju njegovo značenje. Znati i razumjeti nije isto.

Pa što je to trancendencija? Prema tumačenju u rječnicima i enciklopedijama to je "sve što postoji iznad neposrednog osjetilnog iskustva; prekoračivanje granica mogućeg iskustva, prelaženje iz »ovostranosti« u »onostranost«, iz osjetnoga u nadosjetno ili apsolutno; nadosjetilnost.

Moram priznati da ni ja ne razumijem što je to transcedencija, ali iz ovoga što o njoj znam zaključujem da je prilično neodgovorno od strane roditelja prepustiti malodobno dijete bez iskustva postupku izgradnje stava prihvaćanja da postoje stvari koje se ne mogu vidjeti, čuti, namirisati i opipati, nešto iznad njegovih osjetila i onostrano poput svijeta s druge strane ogledala Alice u zemlji čuda. Meni to sliči na navoðenje djeteta da se prepusti onome što izazivaju razne droge i alkohol. Da prihvaćaju postojanje nečega što ne mogu iskusiti svojim osjetilima. Priviðenja, halucinacije ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # crkva — pionirka 2011-10-18 13:37
evo svi napadaju jadnu katoličku crkvu,i španjolci su eto poludili jer su im 300.000 djece ukrali roditeljima i dali pobožnim,katoli čkim parovima,za novac naravno(počelo je za franka još)
kako takvoj organizaciji dati isključivo pravo(ispred ostalih vjera)da formira nečiji svjetonator?
da ne spominjemo pedofilske skandale,šverca nje nacista,inkvizi ciju
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Razgovor o transcendenciji — Ðanki 2011-10-18 15:14
A ja si zamišljam ovakav razgovor djeteta s roditeljem:
- Mama (tata) zašto moram ići na vjeronauk?
- Na vjeronauku će ti izgraditi stav otvorenosti prema transcendenciji.
- A što je to trandencija?
- Nije trandencija nego t-r-a-n-s-c-e-n-d-e-n-c-i-j-a!
- Uh, dobro ... A što je to?
- Na vjeronauku će ti otvoriti oči i duh za osobe, stvari i pojave koje postoje premda ih nikada nećeš vidjeti i iskusiti.
- Je li na vjeronauku uče da prihvaćam kako postoji Djed Božićnjak iako ste mi rekli da je to bajka i da zapravo darove pod bor stavljaš ti?
- Hajde, ne gnjavi nego operi ruke i sjedni za ručak!
- Znači, ne moram ići na vjeronauk?
- Ma ići ćeš ti, još kako! Ima da naučiš prekoračivanje granica mogućeg iskustva i prelaženje iz ovostranosti u onostranost, ili ćeš dobiti po turu!

Slijedi malo dječjeg plača, roditeljske grdnje, dječjeg durenja ... i spisak polaznika vjeronauka povećava se za jedno dijete.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Guest 2011-10-18 20:10
Ðanki nije ni čudno što se nazivaš ðanki jer ove pretpostavke o vjeronauku za djecu može imati samo debil.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Guest 2011-10-18 20:35
Hajde ti opovrgni ðankijeve pretpostavke. Lako je zakačiti se na nick bez da išta konkretno kažeš.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # ... — narkoman 2011-10-18 21:05
Hoćemo li dobiti sad legalizaciju lakih droga da legalno možemo ić onostran
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .... — .... 2011-10-18 21:33
evo nisam razumjela o čemu pionirka govori a kad sam slučajno našla sad mi je loše!
Link Text (www.jutarnji.hr/.../981495)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # belzebub 2011-10-18 21:39
A kod nas roditelji privode djecu popovima da ih ... ukradu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # Privoðenje — . 2011-10-18 21:49
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # VOÐA 2011-10-18 23:04
Kradu i političari kradu i doktori pa zbog tog nećete prestati ići u bolnicu ili u neku državnu instituciju po pomoć. Svi ovi popovi ili bolje rečeno smradovi od ljudi koji su učestvovali u kraði djece u Španjolskoj trebaju zajedno sa ostalim sučesnicima biti zatvoreni na doživotnu robiju.
Ali to ne znači da nema moralnih i časnih političara, doktora, medicinskih sestara pa i svećenika zato kažem da nije osnovano proganjati vjeru i pravo svakog da svoje djete usmjerava po svojoj tradiciji, a kad dijete odraste onda može kao Bojana Genov postati aktivista svih udruga pa može ako hoće i prodavati djecu ali naravno morat će za to i odgovarati.
Ne znam je li Bojana svjesna da će jednom morati sebe pogledati u odrazu svoje istinske nutrine te reći sebi: ne ti nisi nikog i nikad izmanipulirala i iskoristila ti si svoju djecu usmjerila super, oni ne vjeruju u ništa i zato su idealni mali srušeni ljudi kao i što ih vidimo na ulici.
Pitam se koji je stav pogrešniji njen, ili nas roditelja koji idemo u crkvu i vjerujemo u Boga ne zato jer nam to zapovjedaju neki loši svećenici nego zato jer nam to srce govori kao i što nam je srce govorilo da se devedeset i prve trebalo boriti za Hrvatsku a posle su je smrdljivi političari prodali i uništili. Zar ćemo zato prestati biti Hrvati ili ćemo raditi na tome da nestanu manipulatori poput njih. :zzz
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # .... — svašta 2011-10-18 23:25
Kave sad veze ima Bojana s kriminalnim djelatostima i manipulacijom svećenika i Crkve?! Što je ona kriva za vaše grešno vjerovanje??!! Hrvat je nacija a ne vjera!!! Ako prestaneš vjerovati ne prestaješ biti Hrvat!!! Svašta!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # duje 2011-10-18 23:37
Voða pati od tipičnog hrvatskog poremećaja shvaćanja. Za njega je Hrvat samo katolik Hrvat.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # odgovor dragoj starici — osmašica 2011-10-19 01:46
Draga starice,

drago mi je da si izabrala taj nick jer očito ne vidiš dobro što sam napisala. Ja sam rekla da ne znam nikog koga mama prisiljava da ide na vjeronauk, možda takvi postoje, ali ja ih ne znam! A valjda ja znam ipak bolje od tebe situaciju u svom razredu?? Ili ti kao starica znaš bolje kako je u mom razredu? Ja mislim da 99 posto djece voli vjeronauk i ne znam nikog koga neko prisiljava.
Na engleskom sam čula kako je engleski najvažniji jezik na svijetu, što je glupost jer smo na vjedronauku učili da su sve kulture i svi jezici jednako vrijedni i bitni, na zemljopisu sam čula da hrvatska nije na Balkanu, a je, na hrvatsxkom sam čula da bi sve filmove na srpskom trebalo titlovati jer je to drugi jezik, a ja kad gledam film na srpskom sve razumijem.

A nisi mi odgoivorila starice, šta je s djelom koja ŽELE na vjeronauk ali im nedaju roditelji??? Gdje su njihova prava?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # FEJK — murinjo 2011-10-19 08:17
još jedan jadni fejk
osmašica je žena iz teme ABC ravnopravnosti: rod i politika
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # VOÐA 2011-10-19 10:25
Gospoðo Svašta-Bojana!
Vi imate veze sa općom manipulacijom društva koju sprovodite već pa ako me sjećanje ne vara dvadestak godina kad ste osnovali prvu udrugu u prostrijama Trefa te ste već tada radili svašta pa ste i imali i kafić na osnovu te udruge i radili profit kao neprofitna organizacija, imali ste i knjigovodstveni servis u prostorijama udrge itd... ta vaša priča koju je od početka financirao poznati "ekonomski" mag Soroš se nastavlja i danas a najači ste kad je u pitanju progon Crkve.
Ako želite mjenjati druge morate shvatiti jednu bitnu činjenicu a to je da morate mjenjati sebe. :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Progon Crkve i bankara — dumbo 2011-10-19 11:14
Voða lupeta napamet ili svjesno laže. Kafić je otvorio doo, pa nije mogao biti neprofitni, nego je plaća porez kao svi. Nije to Crkva. A kad smo kod neprofitne Crkve pročitaj Vatikan poslao biskupu Milovanu svećenika iz Mostara da "uvede red" (novilist.hr/.../...), jer kako je jedan svećenik na to rekao da je očito u Vatikanu sve moguće ako donosi – šolde. Eto, došlo vrijeme da Crkvu progone i svećenici te iste Crkve. Zar je čuditi se? Dobro je dok se obični ljudi ne dignu kao protiv pohlepnih bankara.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .... — starica 2011-10-19 12:29
Odgovor osmašici
Ne poznajem niti jedno dijete iz katoličke obitelji koje ne ide na vjeronauk. Možda u većim gradovima ali ja ih ne poznajem! poznajem djecu drugih vjeroispovijest i koja ne idu na katolički vjeronauk i koja možda u vrtičkoj dobi i nižim razredima osnovne škole se osjećaju odbačenim jer u toj dobi djeca vole oponašati vršnjake. Na njih si vjerojatno mislila jer ti smatraš da cijeli svijet treba biti katoličke vjeroispovijest i. Vidiš nisu sve kulture i vjere jednake vrijednosti kako laže tvoj vjeroučitelj. Poznajem djecu koja se gnušaju nad zvjerskim zlostavljanjem Isusa Krista i koja pitaju zašto mu čine bol? Dijete uz vjeronauk odrasta da je mučenje drugih poželjno i dobra stvar. Ti takoðer uživaš u ekstazi zamišljajući Kako Isusa pribijaju čavlima na križ dok mu krv curi i i umire od iskrvarenja a sam Isus je došao na zemlju kako Matej 10:34 kaže:"Ne mislite da sam došao mir donijeti na zemlju. Ne, nisam došao donijeti mir, nego mač.
35 Ta došao sam rastaviti sina od oca njegova i kćer od majke njezine i snahu od svekrve njezine;
36 i neprijatelji će čovjeku biti ukućani njegovi.
da donese rat, ubojstva a ne ljubav i mir kako lažu tvoji vjeroučitelji!!!!
To su kršćanske vrednote!!!
Gluposti koje si navela da si čula na tim satovima izašle su upravo iz usta vjerskih fanatika. Nedavno je naš vrli znanstvenik i bivši ministar školstva znanstveno dokazao da su Hrvati izvorni Balkanci pa je mnogim Hrvatima laknulo jer nisu sišli s afričkog drveta!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Darky 2011-10-19 12:58
Voða: Citat:
Vi imate veze sa općom manipulacijom društva koju sprovodite već pa ako me sjećanje ne vara dvadestak godina kad ste osnovali prvu udrugu u prostrijama Trefa te ste već tada radili svašta pa ste i imali i kafić na osnovu te udruge i radili profit kao neprofitna organizacija
Ovo je prava manipulacija, i to jako glupa manipulacija. Prema zakonu o ugostiteljstvu udruga može otvoriti kafić, ali samo za članove, a za graðane može samo trgovačko društvo ili obrt.

starica:Citat:
Poznajem djecu koja se gnušaju nad vjerskim zlostavljanjem Isusa Krista
Mislim da bi na naslovnici uðbenika za vjeronauk trebalo pisati

Roditelji paznja: sadržaj donjeg teksta bi mogao uznemirujuće djelovati na
vašu djecu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # osmašica 2011-10-19 20:10
Gospoðo vi niste normalni.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # . 2011-10-19 20:26
Što, gospoða nije normalna jer citira Matejevo Evanðelje?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .. 2011-10-19 20:32
pa ova starica je nešto najluðe što se dalo pročitat do sada na ovom sajtu, fuck, pa šta ima ovakvih frikova u ML???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # VOÐA 2011-10-19 23:02
Ja sam svoje rekao. A vaša uzbuðujuća reakcija dokazuje da sam u pravu, mada nije ni bitno bitno je to da ste vi u stvari diabolički poremećeni i to je očito jer nije mi jasno zašto toliko režite na Crkvu?!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Bojana Genov 2011-10-20 11:34
Obično dozvoljavam da svakakvi manijaci upotrebljavaju moje ime i pišu kojekakve gadarije, jer mi je važno samo što o meni misle oni ljudi koje poštujem. Ovaj put napravit ću iznimku i odgovoriti Voði, mada ga ne poštujem.

Ovo je prvi komentar koji pišem uz ovu temu, dakle u odgovorima se ne obraćajte meni.

Ono što Vam se čini da znate o meni trebali biste provjeriti prije no što to javno pišete, jer je utuživo i naziva se klevetom pisanje neistina, a Vaša Vas anonimnost štiti samo do trenutka dok ja, ili bilo tko drugi koga ovdje netko neistinito za što optuži, ne zaključi da je dosta i ne zatraži Vas identitet službenim putem.

Opće je poznato da svi ljudi koji o čemu pišu pišu o sebi, dakle iz svoje vizure i svoga vrijednosnog sustava, pa stoga mogu razumjeti da Vam je teško uživjeti se u ideju da prvenstveni motiv djelovanja svake osobe nije profit.

No, tvrdnje o tome kao o istinitim činjenicama u javnim medijima su korak dalje i izmiču razumijevanju, a podliježu sankcijama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # ... — Majka 2011-10-20 14:02
Zaista ima svakakvih glupih i neistinitih komentara na ovoj temi. Kao samohrana majka koja se nalazila u nevolji, jedinu pomoć dobila sam od Genovice i udruge Idem i ja. Kršćanka sam i idem u Crkvu, i zamislite Bojani to uopće ne smeta kad treba nekome pomoći. Svatko ima pravo na svoj stav.
:-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Diabolički poremećen 2011-10-20 15:19
Malo me čudi da nekome može trebati pomoć od udruge Idem i ja. Uz toliko kršćana koji djecu hrpimice šalju na vjeronauk čovjek bi pomislio da je grad pun dobrih ljudi koji se pridržavaju Isusovih riječi "što imaš, prodaj i podaj siromasima, tko od tebe što zaište, podaj mu! I ne okreni se od onoga koji hoće da mu pozajmiš, ne ljubimo riječju i jezikom, već djelom i istinom, činite dobro i pozajmljujte ne nadajuć se odatle ničemu, i t.d.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Prijava — Krstaš 2011-10-20 18:25
Ja znam da kada se prijetilo Gregorini i Genov da su napravile prijavu i da je policija vrlo brzo otkrila pisca prijetnji i uvreda što je na ovoj stranici i objavljeno!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # BRODAR 2011-10-20 23:33
E ostavi se ti Krstaša, ako imaš kakvih problema s njim možeš ga naći lako pa se porazgovaraj o tomu što te muči!!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .... — Gospa 2011-10-21 01:56
Zašto je ljudim teško prihvatiti činjenicu da je Crkva jedna kriminalna organizacija koja nikakve veze s Bogom nema niti Vjerom!
Preporučam čitanje knjige Obmana o svicima s Mrtvog mora - Michael Baigent i Richard Leigh
kao i druge knjige od navedenih pisaca!
"U lipnju iste godine, pojavio se još jedan dokument, kojega je
objavila Kongregacija za vjersku doktrinu, a napisao ga je sam
kardinal Ratzinger. Ovaj se dokument odnosi posebno na funkcije i
obveze teologa. Ovdje upotrijebljen, izraz »teolog« obuhvaća biblijske
povjesničare ali i arheologe. Prema ovome dokumentu, kojeg je
prihvatio i odobrio papa, katolički teolozi nemaju pravo udaljavati se
od ustanovljenih crkvenih učenja. Doista, takvo je udaljavanje promovirano
(ili diskreditirano) u status istinskog »grijeha«: »Podleći
iskušenju otpadništva... [znači] biti nevjeran Duhu Svetomu...«
Zahvaljujući vještim psihološkim manipulacijama, teolog koji počinje
propitkivati doktrinu Crkve, osjećat će se moralno ukaljanim
zbog onoga što čini. Svaka sklonost propitkivanju smjesta se okreće
protiv onoga koji postavlja pitanja, pretvarajući se u krivnju - nešto
čime je Crkva oduvijek uspješno trgovala.
U istome dokumentu, kardinal Ratzinger izjavljuje:
Sloboda vjerskoga čina ne može opravdati pravo na
otpadništvo. Ova sloboda ne podrazumijeva slobodu obzirom
na istinu, već označava slobodno opredijeljenje
pojedinca, sukladno njegovoj moralnoj obvezi da tu istinu
prihvati.
Drugim riječima, čovjek je potpuno slobodan u prihvaćanju crkvenih
učenja, ali ne i u njihovu preispitivanju ili odbacivanju. Sloboda se ne
može manifestirati ili izraziti nikako drugačije do li pokoravanjem.
To je vrlo neobična definicija slobode.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # Ima se, može se — Diabolički poremećen 2011-10-21 19:52
Nema kršćana da pomognu samohranoj majci ali ima ih da pomognu ubogoj, siromašnoj Crkvi:

Novcem iz državnog proračuna hrvatska Katolička crkva financira sve luksuznije projekte, a nije ih se odrekla ni u jeku krize u kojoj nezaposlenost dostiže rekordne brojke.

Prema novinskim izračunima Katoličkoj crkvi je u trinaest godina od sklapanja ugovora s Vatikanom iz državnog proračuna isplaćena ukupno 3,1 milijarda kuna samo na osnovu najvažnije stavke, koja se odnosi na uzdržavanje klera, gradnju crkava i doprinos za karitativnu djelatnost.

No od svih financijskih obveza koje proizlaze iz četiri meðunarodna ugovora, tek se jedna izravno prikazuje u proračunu, dok ostale ostaju skrivene na raznim drugim pozicijama.

Samo ove godine, uz obveznih 350 milijuna kuna iz proračuna, tu je i dodatnih 80 milijuna kuna za obnovu pojedinih crkvenih objekata koju daju pojedina ministarstva, te još više desetaka milijuna kuna iz proračuna lokalnih uprava i samouprava. Pa tako i Grad Mali Lošinj redovito stavlja par stotina tisuća u crkvenu škrabicu.

Osim toga, Crkva i Vlada su ove godine svoje graðane počastile dolaskom Pape koji je koštao 14 milijuna kuna, a od čega je 7, 78 milijuna plaćeno iz proračuna. Prije toga valjalo je Papi pripremiti dostojno konačište - novu zgradu Hrvatske biskupske konferencije na koju se potrošilo 16,5 milijuna eura. Velebno izdanje na Ksaveru plaćeno je donacijama Talijanske biskupske konferencije, ali i hrvatskih biskupija koje se većim dijelom financiraju iz proračuna.

Svoju uzajamnu vjernost Crkva i Vlada intevizirale su u vrijeme predizborne kampanje. Tako je, primjerice, u zamjenu za vjernost u godini izbora, Kninska biskupija nagraðena s dodatnih proračunskih 10 milijuna kuna koje će se potrošiti za izgradnju nove crkve.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .... — roditelj 2011-10-21 21:28
grad Lošinj bi mogao platiti ormariće za djecu u Osnovnoj školi!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .... — S.D. 2011-10-21 22:20
Čemu služi vjeronauk kad i sam papa krši zapovjed ne poželi kuću bliznjega svoga?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # RE: — Ja,ali neka druga 2011-10-22 01:43
Naravno ovdje se zaboravlja na dobrobit DJECE i u prvi plan se stavljaju vlastiti interesi.
hvala i arrivederLa
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # budale — alisa u lancima 2011-11-03 21:51
kolko vidim u ovim komentarima većinom roditelji žele udaljit djecu s vjeronauka (PA UĆINI TO). VJERUJETE SVAKAKVIM SRANJIMA DA VJEROUĆITELJ DISKRIMINIRA DJECU TE IH MUĆI ITD.SVE JE TO POTENCIRANO.

NEMOGU VJEROVAT KAKVI LJUDI ŽIVE U OVOM GRADU-ĆISTA SMEĆA OD LJUDI. SAMO BI OGOVARALO,KAŽNJ AVALO,SUDILO JEDNI DRUGIMA.POGLEDA JTE SE LJUDI I POSLUŠAJTE DOK GOVORITE TOLKO VAM JE ISPRAN MOZAK SVAKAVIM MEDIJIMA I GLUPOSTIMA DA OĆEKUJETE OD NEKIH OSOBA SAMO NAJGORE KAKO BISTE IH MOGLI SPRDATI. NE GOVORIM JA TO ZATO ŠTO SAM NEKI PROROK NEGO ZATO ŠTO BISTE SE TREBALI OSVJESTIT I RAZMIŠLJAT ONAKO KAKO BISTE PRVO SEBE PROMJENILI A TEKO OKOLINU OKO VAS.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # ... — alisa bez lanaca 2011-11-05 02:05
da u ovom gradu ima zlonamjernih ljudi dokaz je predhodni post!Nazivati budalama i smećem roditelje koji djeci žele dati drugačiji svijet od onog iza crkvenih kulisa može biti samo zlonamjera! Nekulturno je vikati na internetu tj. treba iskjučiti caps lock dok pišete!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Bijeli zec 2011-11-05 10:58
Alisa, sada je još dobro jer te samo zovu budalom i smećem. Prije su ti davali da izabereš Boga ili su te slali pred Njega.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # freebie 2011-11-05 11:27
extremni ateisti vs. vjerski fundamentalisti

www.volim-losinj.org je forum graðana u kojemu su svi ravnopravni, svi imaju jednako pravo na sudjelovanje i na kojem se ne koristi govor mržnje
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Bijeli zec 2011-11-05 11:34
Freebie, nazivanje ljudi budalama i smećem je govor mržnje. Podsjećanje na nesporne povijesne činjenice nije govor mržnje, a nije ni znak ekstremnog ateizma.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # ima li pilota u avionu — freebie 2011-11-05 11:44
nisi shvatio, kako kazes neosporna cinjenica je da administrator ovog sitea dozvoljava govor mrznje
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Bijeli zec 2011-11-05 11:51
Freebie, kad administrator ovog sajta ne bi dopuštao govor mržnje, vjerskim fundamentalisti ma bi bilo oduzeto pravo govora.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # freebie 2011-11-05 12:17
www.volim-losinj.org je forum graðana u kojemu su svi ravnopravni, svi imaju jednako pravo na sudjelovanje i na kojem se ne koristi govor mržnje

prozivam administatora koji dopusta govor mrznje i uopce ne moderira site, a javlja se nekakav bijeli zec koji izigrava njegovog advokata

svi ste vi isti, uzivajte
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # taliban 2011-11-05 14:25
Ja tu ništa ne razumijem. Onaj taliban Ponovo jaše sipa munje i gromove da je ovo ateistički sajt, a Freebi drži da dopušta da se razbahate vjerski fundamentalisti . Ko je tu lud?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # retoricko pitanje — Gregor 2011-11-05 14:48
Ovaj taliban opet prica sam sa sobom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Nepodoban 2011-11-05 16:22
Očigledno je, osnivači sitea su odstupili od vlastitih načela.
Na taj način site je izgubio autenticnost i pretvara se u još jednu provincijsku zabokrečinu na kojoj pod mnogobrojnim identitetima sam sa sobom diskutira jedan ili nekoliko wannabe stručnjaka i samozvanih mudraca.
Site postaje protekcionistič ko šovinisticka utvrda na kojoj njegovi osnivači pod krinkom demokracije dozvoljavaju
omalovažavanje, vrijeðanje i diskriminaciju sugraðana koji pripadaju različitoj kulturi ili imaju drukčija stajališta.
U relativno maloj sredini, netrpeljivost raste i zajednički suživot postaje sve teža svakodnevna zadaća.

U osnovi dobro zamišljen, site se oteo nadzoru i kontroli.
Ukoliko je današnja situacija ono sto su zamislili osnivači, onda je to razočaravajuće.
Odgovor na ovaj komentar potvrditi ce istinitost mojih zapažanja.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Nepodobnom — Administrator 2011-11-05 17:30
Citat:
Site postaje protekcionističko šovinisticka utvrda na kojoj njegovi osnivači pod krinkom demokracije dozvoljavaju omalovažavanje, vrijeðanje i diskriminaciju sugraðana koji pripadaju različitoj kulturi ili imaju drukčija stajališta.
Osnivači dopuštaju i odgovore na komentare koje netko smatra omalovažavajućim, diskriminatornim ili uvredljivim. Zbog toga je sajt na udaru kritika s posve suprotnih strana svjetonazornog spektra, što pokazuju i komentari uz ovaj napis.

Citat:
U osnovi dobro zamišljen, site se oteo nadzoru i kontroli.
Kad bismo objavili sve komentare koji su uklonjeni, postalo bi očito da je ova trvrdnja ponešto pretjerana.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Gregor 2011-11-05 18:31
Svojom izjavom Administrator daje do znanja da je pogresno shvatio znacenje pojma "forum na kojem se ne koristi govor mrznje". Slijedom toga, on ne samo da jednoj strani dopusta govor mrznje, nego "ravnopravnosti radi" dopusta to i drugoj strani.
Kao kad bi sudac na nogometnoj utakmici umjesto da kazni igraca koji je grubo faulirao protivnika, dopustio da mu ovaj uzvrati istom mjerom, uzrokujuci tako masovnu tucnjavu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # . 2011-11-05 19:21
Gregore, sajt je onakav kakvi su njegovi posjetitelji. Tamo ti lijepo piše još i "www.volim-losi nj.org pripada onima koji ga pišu i čitaju" :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Gregor 2011-11-05 20:31
Mijesas pojmove. Pripadnost i nacin koristenja necega nije ista stvar. Nacin koristenja je propisan u zaglavlju sitea. Za odrzavanje reda zaduzen je Administrator. Site je takav kakvi su njegovi posjetitelji, samo zato jer Administrator ne radi svoj posao. I ne samo to, nego jos i potpiruje vatru. Ako na ovakav nacin shvacate abecedu demokracije, onda ne znam sto ocekujete od clanstva u EU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # i nakon tita tito — alisa bez lanaca 2011-11-05 21:53
optuživati osnivače site-a zbog pojedinih mrzitelja svega zaista je notorna glupost! Što su nam naprvili titomrzitelji i pokorni komunisti kojima u Titovo i komunističko vrijeme vrijeme nije bilo dozvoljeno mrziti Tita i komuniste. Zar se ne sjećate što su ti vrli i podobni titomrzitelji i komunistomrzite lji radili? Pohitali su u Crkve i počeli nareðivati ubojstva u ime Isusa Boga a vrli Crkveni pastiri počeli su krstiti oružje i pjevati hvalospjeve ubojicama kršeći Božije zakone na koje se pozivaju!!! Nikada nisu poštovali Isusovu naredbu " Ko Tebe kamenom Ti njega kruhom" nego su se držali starozavjetne naredbe "Oko za oko, zub za zub" i to i dan danas!!! Sramota svakodnevno izlazi iz njihovih usta na propovjedima!! Isus nije htio takav svijet koji nam Oni nude na Vjeronauku i nedjeljnoj misi!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # alisa u zemlji čudesa 2011-11-06 05:33
Vidim, i na Vama su ostale posljedice.
Gola mržnja.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Govor mržnje prema nepravdi — VIP 2011-11-06 09:38
Evo da i ja progovorim govorom mržnje. Prenosim iz Slobodne Dalmacije:

NEZAPOSLENA uČITELJICA UZALUDNO SE JAVLJA NA NATJEČAJE KOJI SU, TVRDI, UNAPRIJED NAMJEŠTENI

NIŠTA BEZ VEZA "Sedam godina ne mogu do posla zbog crkve i političara"

- Jedan ravnatelj splitske škole u kojoj je bilo osloboðeno pet novih radnih mjesta mi je, prilikom razgovora za posao, izravno rekao da pri zapošljavanju mora zadovoljiti pritiske iz političkih i crkvenih krugova. On je barem bio iskren, a drugi su se uglavnom “vadili” na priče o tehnološkim viškovima. Kao, ne mogu nikoga novoga zaposliti, jer je, zbog manjeg broja ðaka, puno tehnoloških viškova.

cijeli članak (slobodnadalmacija.hr/.../...)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # učiteljica 2011-11-06 10:25
Iz članka se vidi da je posao tražila samo po Splitu, a ne i po pasivnim krajevima. Ni ja dugo nisam mogla naći posao u mom gradu, ali mi nisu bili krivi ni popovi ni lopovi. Možda sam mogla optužiti vanzemaljce. Kad sam se javila na natječaj na Lošinju odmah sam dobila posao. Vidim da nisam jedina. Treba maknuti guzicu sa rodne grude, pa će biti i posla.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .... — ... 2011-11-06 11:40
zbog pritiska crkvenih političkih krugova država nam je otišla u [cenzurirano]
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # +++++++ — Blagoslovljen 2011-11-06 12:21
alisa bez lanaca kaže (Pohitali su u Crkve i počeli nareðivati ubojstva u ime Isusa Boga a vrli Crkveni pastiri počeli su krstiti oružje i pjevati hvalospjeve ubojicama kršeći Božije zakone na koje se pozivaju!!!) Jel to misliš na nas branitelje koji smo oslobodili državu od srbočetnika??? Smeće jedno šta je trebalo po tebi??? Da se svi neguzimo pa čekamo (osloboðenje) od bivše Titove armije. Dabogda ti sjeme istrunulo!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # pitanje za uciteljicu — znatizeljnik 2011-11-06 12:23
Pitao bih uciteljicu ako moze reci iz kojeg je to grada dosla na Losinj i kako je saznala za posao na Losinju. Je li to bio sluzbeni, objavljeni natjecaj ili nesto drugo?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dogmatičar 2011-11-06 12:45
To što učiteljica savjetuje da se u potrazi za poslom ide u pasivne krajeve kako bi se izmaklo crkvenom kadroviranju ne mijenja činjenicu da Crkva vodi kadrovsku politiku u državnim školama kao nekad partijski komiteti. A siguran sam da u malim mjestima Crkva ima još veći utjecaj nego u velikom gradu. Da li je Mali Lošinj izuzetak iz tog pravila ne znam ali čisto sumnjam ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... — alisa bez lanaca 2011-11-06 13:07
budi blagoslovljen blagoslovljeni
budi oprezan s kletvama jer kletva upućena pogrešnom jest bumerang koji se vraća pošaljitelju!
Zato za svoju nesreću kuni one koji su te unesrećili i ostavili na cjedilu
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # znatiželjnom — učiteljica 2011-11-06 13:26
Sljedeće što češ me pitati je telefonski broj? ;-)

Nemoj se ljutiti, ali za moj ukus si malo previše znatiželjan.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # znatiželjnom — ... 2011-11-06 14:01
ne znam odkud i kako učitelji dobijaju radna mjesta ali znam da se natječaj objavi kad je radno mjesto već popunjeno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ++++++ — Blagoslovljen 2011-11-06 14:41
Alisa draga!! Zemlja čudesa ti je biće ostala nedosanjani san. Blatiti svećenike, vjeru i branitelje u vrijeme kada od nikud nije bilo pomoći kada smo se krunice držali kao kapi vode u pustinji to je kletva. Sramota da ima u bilo kome i trunke takvog razmišljanja danas kada se stvarno sve zna. Pretplatu HRT.u pretpostavljam plaćaš pa ponekad i pogledaj. Sjaši s RTS-a nema tu više tajni i ptice znaju ko je koga pjačkao,ubijao, klao i silovao. Pokrij glavu šajkačom sveži kamen za noge i baci se u more ili se odseli tamo gdje je takvo razmišljanje poželjno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... 2011-11-06 14:53
Predlažem adminu da zadnji post Blagoslovljenog obriše, jer zaista prelazi sve granice. Ako to nije govor mržnje prema svakome tko ne prihvaća popularnu mitologiju, onda ništa nije govor mržnje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ff 2011-11-06 15:00
Zaista, reći "Pokrij glavu šajkačom sveži kamen za noge i baci se u more ili se odseli tamo gdje je takvo razmišljanje poželjno" može samo neko koga je bolje ne sresti u životu. U jednoj rečenici proglašava osobu četnikom, želi joj smrt ili barem da napusti zemlju jer razmišlja na način koji se njemu ne sviða. I sve to kazuje netko tko se krunice drži kao kapi vode u pustinji, čime nanosi uvredu i Bogu i vjeri. Lijepo je netko rekao "Ako bog postoji, ateizam je za njega manja uvreda od religije."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Re: — Blagoslovljen 2011-11-06 15:06
A poželjno je braitelje nazivati ubojicama a svećenike njihovim naredbodavcima. Sramota vas može biti. Koliko je života izgubljeno da bi neki kreteni mogli ovako komentirati nešto najsvetije svakom Hrvatu. Ma svo ovo možete izbrisati ali prošlost nećete.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Blagoslovljenom — Iz bunara 2011-11-06 15:16
Promijeni forum nije ovo za Hrvate. Stradat ćeš na živce dok tu naðeš istomišljenika.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # slažem se — Katolik 2011-11-06 15:36
Istina je da je ovdje česta pojava sprdanje sa crkvom kao i sa svim katoličkim ponekad i Hrvatskim. Neki nikako da prihvate da žive u tom i takvom društvu. Sloboda mišljenja i izražavanja često prelazi granicu dobrog ukusa ali tu se ništa nemože. Jedan (jedna) može pljuvati po svemu što predstavlja Hrvatstvo dok drugog koji isto podržava treba cenzurirati. Povlačenje paralela izmeðu svetog pisma i domovinskog rata kako to čini Alisa: " Ko Tebe kamenom Ti njega kruhom" na način da zbog toga Hrvati nisu dobri katolici znači da joj je tadašnji Milošević ili današnji Tadić draži od bilo kojeg Hrvatskog. Baš je Arkana i njemu slične trebalo gaðati kruhom daleko bi dogurali. Pa šta su to argumenti?? Pa kako neki spominju da Blagoslovljeni sipa govor mržnje. Otkud bilo kome pravo provocirati na taj način i oživljavati srbočetničke ideje i pljuvati po vjeri i Hrvatima??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ff 2011-11-06 15:50
Katolik piše Citat:
Pa kako neki spominju da Blagoslovljeni sipa govor mržnje.
Pa pročitaj što sam napisao o tome : "Pokrij glavu šajkačom sveži kamen za noge i baci se u more ili se odseli tamo gdje je takvo razmišljanje poželjno" može samo neko koga je bolje ne sresti u životu. U jednoj rečenici proglašava osobu četnikom, želi joj smrt ili barem da napusti zemlju jer razmišlja na način koji se njemu ne sviða. I sve to kazuje netko tko se krunice drži kao kapi vode u pustinji, čime nanosi uvredu i Bogu i vjeri.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # kurban bajram — freebie 2011-11-06 16:37
kad ne zeli administrator, onda neko drugi mora svim islamskim vjernicima cestitati najveci islamski blagdan kurban bajram
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... — alisa bez lanaca 2011-11-06 17:00
Ja živim u zemlji čudesa pa prema tome netočno je da je to moj nedosanjani san!
Naravno da i ptice znaju tko je koga plačkao, ubijao, klao, silovao! Pljačkaši su pljačakli ljude koji su svojim radom zaradili svoj imetak. Ubojice su ubijali a koljači klali miroljubive ljude. Silovatelji su silovali nedužne! Zar silovatelj siluje silovatelja i ubojica ubije ubojicu a pljačkaš pljačka pljačkaša? Mada ima i toga ali rjeðe! Mafijaški obračuni. Žrtve su obično nedužne, i ako Crkva često pokušava naturiti vjernicima kako je silovana žena sama kriva zbog, zbog,zbog.. Ako si molio krunicu ubijajući, zvao si njegovo ime uzalud! Za tvoju osobnu informaciju nemam TV niti gledam HRT ni SRT! Gledanje TV je gubljnje vremena! Čini se da za tebe Hrvatska postoji samo u poreðenju sa Srbima i čtnicima te Milošević ,Tadić asocijacije i sl.! Ja se ne moram seliti već se priključujem Europi gdje je takvo mišljenje poželjno! A putem interneta Europa oblikuje moje mišljenje. Mnogima je teško prihvatiti činjenicu da ćemo ulaskom u EU ući u novu zajednicu koju smo već imali, i svako drugačije mišljenje shvaćaju kao pljuvanje na nešto i nekog.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # +++++++ — pametnom dosta 2011-11-06 17:32
Citirat cu ponovo dio tvog mišljenja Alisa: Pohitali su u Crkve i počeli nareðivati ubojstva u ime Isusa Boga a vrli Crkveni pastiri počeli su krstiti oružje i pjevati hvalospjeve ubojicama kršeći Božije zakone na koje se pozivaju!!!
Ovo ti misliš o svećenicima i braniteljima!!! !!! Imaš pravo Europsko mišljenje. Stoko.......... ............... ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ff-u — pametnom dosta 2011-11-06 17:38
A ti ff da si okusio jednog dana bojišnice nebi tu sada srao i mljeo gluposti. Ja sam oprostio ali zaboravio nisam a i neću šta se dešavalo po Hrvatskoj dok si ti i tebi slični šopingirali kod tete u Udinama i po Trstu. Ne govorim mržnjom nego branim dostojanstvo domovinskog rata od pojedinaca kojima nije mjesto u Hrvatskoj. Fuj.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # bambo 2011-11-06 17:55
Puna mi je kapa popova, branitelja, krunica i hrvatstva kad vidim što smo dobili. Država Hrvatska duguje 10 puta više nego propala Juga, imamo 300 000 nezaposlenih, pola Vlade je u pržunu, a ko će biti zaposlen u državnoj školi odlučuje Crkva. Pa ako su se za to branitelji borili hvala im lijepa.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # simptomi bjesnila — pionirka 2011-11-06 18:05
administrator ne bi smio brisati ove postove,prepouč ni su
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # 90 — ???? 2011-11-06 18:10
Zar su branitelji rasprodali Hrvatsku? Zar njih treba kriviti za državne dugove? Posprdno zahvaljivanje je prejadno. Drugačije se govorilo 90-setih. Svima Vama kojima su branitelji krivi za ovu situaciju poručujem. Nabijem Vas!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # 90 — ?????? 2011-11-06 18:12
fordrekord ovo je bio govor ljubavi da neko nebi tumačio kao kakvu mržnju.....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # !!! 2011-11-06 18:37
Obavještavaju se vjernici katoličke vjeroispovijest i na Večernja misa počinje u 18:00 sati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ratohuškači — .... 2011-11-07 18:35
Podravski svećenik: Nemojte slučajno dati glas crvenima, nevjernicima, bezbošcima i agnosticima!
Link Text (www.jutarnji.hr/.../985670)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pop Art 2011-11-07 18:54
Ja ću ga poslušati. Neću slučajno glasati za nevjernike, neznabošce i agnostike, nego namjerno. Samo zato da prkosim ovome i drugim pomahnitalim popovima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # para dox — pionirka 2011-11-07 20:07
a ja ću,onako,kao prava ateistkinja s guštom glasati za popa u mirovini
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # don džon 2011-11-07 20:17
Pionirka, znaš onu "tko s popovima tikve sadi ..." Pop ostaje pop čak i kad navuče crvenu odoru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # crveno i crno — pionirka 2011-11-07 21:16
dvije boje nisu dovoljne za opisati stvar bilo bi prejednostavno,hadezeistično
crveno versus crno,dinamo-haj duk i sl.
nekako smo zaglavili u devedesetima,sa svojim omiljenim predrasudama i krivcima(oni drugi su krivi)
kao da identitet ovog naroda ne postoji van dnevno-političk og proljeva,van rata sa srbima,van snishodljivog podaništva hoštaplerima koje ćemo pljuvati kada padnu,van vječne kuknjave prevarili su nas,
dosad su nas vodili najbolji,izabra ni od nas
kakvi smo tek mi ako su oni najbolji
za promjenu glasaću za popa,zvuči istinit i ne najavljuje spašenje
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Katolička partijska škola — Pop Art 2011-11-08 16:03
Premijerka Jadranka Kosor darovat će Katoličkoj crkvi Hrvatsku
političku skolu u Kumrovcu prije izbora

Link Text (h-alter.org/.../...)

Objekt će Crkva koristiti u pastoralne svrhe. Lijepo je vidjeti
kontinuitet namjene ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # +++ — gost 2011-11-08 16:13
Nijedan crkveni nauk niti vjera ne propovjedaju ništa loše, dapače propovijedaju samo dobro. Ok zbog ovakve teme pojedinci ateisti i bezbožci koji uostalom i tvore ovu stranicu isplivaju iz žabokrečine jada i bez pravog povoda pljuju po onome što je sveto velikoj većini Hrvata stanovnika Republike Hrvatske. Redovito od muhe prave slona i silnu energiju troše u traženje grešaka crkvi. Pa ko ne griješi? Ima li takvih meðu vama bezbožcima? Ako ima volio bih čuti ili u najmanju ruku pročitati kako se to uspijeva. Jad i čemer.....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .... — vd 2011-11-09 00:18
Uzaludno je vjerovanje da nijedan crkveni nauk niti vjera ne propovjedaju ništa loše, dapače propovijedaju samo dobro! Činjenica je da crkveni nauk ne propovijeda ništa i da se društva ne razvijaju dalje ni bolje! U katoličkom crkvenom nauku ni vjeri nema demokracije niti se čini da će je biti a znamo da totalitarno orjentirana društva u današnjem svijetu propadaju i nepoželjna su! Jedino do čega im je stalo jesu materijalna dobra!Eto mi ateisti bezbožci, agnostici i drugi nekatolici isplivamo iz žabokrečine jada i pokušavamo skrenuti pažnju na to jer imamo pogled iz drugih perspektiva! Osobno nevjerujem da jedan smrtni čovjek koji sebe naziva svetim ocem i sjedi u svetoj stolici a sere na usta meni želi dobro! Na koji način? Tako da radim ono što on kaže da je dobro za mene! Vidi, nemam mozga pa mi sveti otac treba reći što da radim i što je dobro za mene?! Bogovi su besmrtni i ne griješe! Smrtnicima nije mjesto u svetoj stolici da ju prljaju svojim prdcima! Jel ima nešto loše ako zahtijevam da se smrtnog sveca izbaci sa svetog trona jer mu tamo nije mjesto!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Nekretninska Crkva — Vjeroučitelj 2011-11-09 16:13
Da je Crkva u Hrvata širila Isusov nauk, kršćanski moral i obrazovanje, kao što je širila svoje nekretninsko carstvo, gdje bi nam, braćo i sestre, bio kraj? Evo djelića liste njihovih nekretninskih zahtjeva prema državi.

Nakon što se predsjednica tehničke Vlade RH Jadranka Kosor sastala s predstavnicima Crkve kako bi dogovorila povrat njihove imovine, iako više nema ovlasti pregovarati o financijskim pitanjima, logično je pitanje - što to Crkva još želi?

Popis je impresivan i svjedoči da ako Bog i nije svuda oko nas, crkvene nekretnine jesu.

Katolička crkva traži povrat bolnice u Vinogradskoj, zgrade Muzeja grada Zagreba i galerije Klovićevi dvori, Graðevinski fakultet na Svetom duhu i Učiteljsku akademiju u Savskoj, devet vrtića i škola i skoro tisuću stanova samo u Zagrebu. Traži dvije trećine Nacionalnog parka Mljet, a prema nekim procjenama, smatraju se vlasnicima 10 posto svih poljoprivrednih površina u zemlji.

Ovdje se samo radi o dijelu zahtjeva koje je objavio Jutarnji list, a koji se nastavlja. Tako bi Crkvi, kada bi joj se vratilo sve što joj je oduzeto za vrijeme komunizma, Zagreb morao isporučiti i 24 škole i vrtića, četiri kazališta, pet muzeja, dva centra za kulturu i osam kina. Crkva, osim toga, očekuje i obeštećenje za većinu zemljišta na kojem je izgraðen Novi Zagreb.

Hrvatska se za vrijeme Franje Tuðmana obvezala Vatikanu da će vratiti svu imovinu koju bude mogla, a za ostalo će platiti u novcu ili zamjenskim nekretninama. Dobro upućeni pojedinci ove ugovore smatraju štetnim dogovorom dvojice ljudi, Tuðmana i zagrebačkog nadbiskupa Franje Kuharića, što je učinjeno narodu iza leða, odnosno bez ikakve javne rasprave.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Mesijanska ostavština — Baigent & Leigh 2011-11-11 12:21
Za laičku crkvenu zajednicu, biblijski prikazi ravni su doslovce povijesti,
oni su samodovoljna priča, ništa manje istinita bez obzira što nije utemeljena na
povijesnom kontekstu. Budući da ga njegovi duhovni mentori nikad drugačije
nisu učili, mnogi pobožni vjernik nije imao potrebe ispitivati probleme koje
bi takav kontekst postavio. Kada se takvi problemi iznesu u knjizi poput naše,
poprimit će, sasvim razumljivo, oblik otkrivenja ili svetogrða. A na nas sâme
nagonski će se gledati kao na 'antikršćane', pisce uvučene u pravi pravcati
križarski rat što nas okreće, kao ogorčene protivnike, protiv crkvenog establishmenta
- kao da mi osobno nastojimo srušiti graðevinu kršćanstva (i kao
da smo toliko naivni da pomislimo da je takav podvig moguće izvesti).
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Smith & Wesson 2011-11-11 15:20
Povijesno gledano, zapadna Europa svoj danasnji status moze zahvaliti krizarskim ratovima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Vrag sa Bogom na usnicama — animar 2011-11-12 19:29
Španiju potresa skandal. Tvrdnje koje su tiho kružile godinama se pokazuju istinitima. Od Frankove diktature pa do 1990 god. su časne sestre, svećenici i liječnici ukrali i preprodali 300.000 novoroðene djece, o čemu govore mediji. Ljudi koji malo pozornije i kritično prate dogaðanja u vezi Katoličke crkve nisu iznenaðeni takvim činjenicama! Crkva se sve bolje razotkriva! Sve više ljudi spoznaje da ta institucija nema ništa zajedničkog sa Bogom ljubavi i Kristom, već samo zloupotrebljava njihova imena za svoje koristi. Pokojni indijski voða Gandhi je rekao da je vrag najuspješniji kad se pojavljuje sa rječju Bog na usnicama!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # enigma — sssssss 2011-11-12 20:55
pa vrag vlada svijetom kroz takve institucije koje su usko povezane sa politikom,trgov inom te na taj način zbunjuju narod govoreći im neistine.Pogloa varii crkve gledaju svoje interese kako bi sebi osigurale imovinske koristi. One su usko povezane sa političarima ovoga svijeta,blagosl ivljaju oružje,ratove a da ne govorimo koliko ima skrivene literature u Vatikanu,to će jednog dana sve izaći u javnost dakle velike laži. Neka se iskreni zapitaju-kamo to vodi?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ++++ — Pop 2011-11-13 05:16
sve munjara do munjare!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Žao? Jaaaaaakoooooo! !!! — Hrvgžnjehr 2011-11-13 05:25
Al je nekima ovdje žao što se ova zemlja zove Hrvatska a još više što je katolička.Jel vam crkva nešto uzela iz džepa pa ste razjareni? Jel vam crkva nameće poreze,visoke cijene goriva i skupe račune za hranu i komunalije. Ma selite se di vam bolje!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # papskiji od pape — Višnja 2011-11-13 08:28
Hrvatska nije katolička zemlja, nego zemlja u kojoj su sve vjere ravnopravne i odvojene od države. Istina, katolička Crkva je ravnopravnija od ostalih jer dobiva daleko više novca iz proračuna od drugih, a taj se novac uzima i tebi iz džepa. Ne nameće poreze Crkva, nego država, a kad ti ga uzme iz džepa, daje ga Crkvi. A reći "Ma selite se di vam je bolje" onima koji kritiziraju negativne pojave od strane Crkve znači biti papskiji od pape koji to isto radi.

Navodim s portala Križ života:

"Agnostici, koji zbog pitanja oko Boga ne nalaze mir, te osobe pogoðene i skandalizirane slučajevima pedofilije koje pate zbog grijeha koje su počinili ljudi iz Katoličke crkve i imaju potrebu za čistim srcem, bliži su Kraljevstvu Božjem od onih vjernika koji su to po 'rutini' koji u Crkvi vide samo aparat bez da njihovo srce biva dirnuto vjerom", kazao je Papa tijekom homilije u Freiburgu. Kakav udar za sve one koji su su demonizirali i danas demoniziraju agnosticizam, i još više za one koji misle da su veći katolici po tome koliko im je veće raspelo u dnevnom boravku od drugih kršćana!

Osim toga, papa Benedikt XVI. još je u nečemu proturječio načinu govora velikog broja hrvatskih biskupa i klera. Nije za probleme Crkve tražio krivca u masonima, židovima, homoseksualcima , plaćenicima i drugim tajnim centrima moći. Naglasio je da problemi Crkve leže u njoj samoj. “Štetu Crkvi ne nanose njezini protivnici, nego mlaki kršćani", rekao je.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Katolici — Gjuro 2011-11-13 15:02
Crkva ko crkva grebe se kao bilo tko drugi ako i kada može. Ali u vjeru u Isusa i njegov nauk nemojte dirati vi koji o tome neznate ništa. Kao katolika ne smeta me kritiziranje pedofila u crkvenim redovima ne smeta me zapravo nikakva konstruktivna kritika bilo čega ali svijet bi bio puno bolji kad bi svi slijedili učenje Isusa i slijedili 10 Božjih zapovjedi. Zar ne? To mi nemože osporiti ni najveći bezbožac.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ? — Pero 2011-11-13 15:08
Višnja draga. Ako se u državi kao katolici deklarira više od 85% onda je valjda to katolička zemlja. O kakvoj ravnopravnoti pričaš. Pa naravno da je propovijedanje vjere zajamčeno svim vjerskim zajednicama, tu nema ništa novo ali reći da hrvatska nije katolička zemlja je glupost. Šta turska nije muslimanska zemlja? Odi tamo pa reci da Turska NIJE muslimanska zemlja ili zemlja muslimana. Daj ne lupetaj.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Mujo katolik 2011-11-13 15:17
Dragi Pero, lupetaš ti. Država je onakva kakvom se deklarira ustavom, a Hrvatska se deklarira kao svjetovna država u kojoj su vjerske zajednice odvojene od države. Da bi bila katolička, morala bi promijeniti ustav i unijeti takvu odredbu, katoličku vjeroispovijest učiniti služenom i državnom. A to neće i ne može učiniti. Uostalom, većina stanovnika Hrvatske su žene, pa je zato ipak ne zovemo ženskom državom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ? — Pero 2011-11-13 17:05
Ako negdje tj. u nekoj državi živi tolika većina pripadnika katoličke vjere valjda imam pravo reći da je katolička. Isto kao što se Hrvatska zove Hrvatska jer tu živi velika većina Hrvata a ne Srba ili Maðara. Zar ne ?? Šta tu treba još pojašnjavati? Pametnom dosta!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hrvatska zemlja neznanja — jadan ja 2011-11-13 17:05
iako se lik poziva na ljubav i 10 božijih zapovjedi ovom rečenicom izriče prijetnju
Citat:
Ali u vjeru u Isusa i njegov nauk nemojte dirati vi koji o tome neznate ništa.
ko da on nešto zna?!
Isusovo učenje i 10 božjih zapovijedi prepravljane su kako je kome odgovaralo tako da Isusov nauk i 10 božijih zapovjedi u raličitim kršćanskim učenjima su različiti a neki se zakoni ponavljaju i po dva puta! Ne postoji niti jedan znanstveni dokaz da je Isus uopće postojao i hodao Palestinom! Učenja koja Crkva njemu pripisuje pisana su 100tinjak godina nakon njegove smrti! Znači da su zasnovana na čula rekla kazala istini!
Sramota je da neki ljudi uopće ne znaju u kakvoj državi živimo a o drugim državama uče iz jeftinih tv sapunjara.
Turska nije muslimanska država već svjetovna parlamentarna republika osnovana na načelu diobe vlasti na zakonodavnu, izvršnu i pravosudnu. Ustav je vrhovni zakon države. Veoma su mi dragi jer su jako slični nama
Muslimanska država je država u kojoj Kuran predstavlja ustav zemlje a vrhovni zakon čini šerijat!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .... — Jadan ja 2011-11-13 17:11
U Hrvatskoj žive i Dalmatinci, Primorci, Zagorci, Istrijani, Italijani, Slavonci, Hercegovci(hrva tski starosjedioci) Bosanci(hrvatsk e izbjeglice iz Bosne za vrijeme rata), Srbi(hrvatske izbjeglice iz Srbije za vrijeme rata)Ličani, Baranjci, Kordunci, i dr. Koji su od ovih većina?
Jel zna ko?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .. — jadan ja 2011-11-13 17:18
Da živimo u katoličkoj državi većina nas bi bila spaljena na lomači po katoličkom zakonu!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # jadni mi 2011-11-13 17:20
Da živimo u katoličkoj državi, i Isus Krist bi bio spaljen na lomači kad bi sišao na Zemlju i propovijedao svoj nauk.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .. — ... 2011-11-13 17:52
Zašto Isusa? Jel zato što je Židov? Primjećuje se porast antisemitizma!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # -- 2011-11-13 18:00
Ma ne zato što je židov, nego zato što bi bio zgrožen kad bi vidio u što se pretvorila njegova crkva, a on propovijedao siromaštvo. Luksuzni auti, biskupske palače od oniksa, mešetarenje zemljištima i t.d.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .. — .. 2011-11-13 18:08
On nikad nije osnovao nikakvu Crkvu! A u svoje vrijeme se borio upravo protiv takvih koji danas zazivaju njegovo ime, pa prema tome nebi bio zgrožen time!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # SLJEDBENIK 2011-11-13 19:15
ISUS JE OSNOVAO CRKVU ALI NE KATOLIČKU NEGO SVJEDOKE NJEGOVE RADOSNE VJESTI SVE STOJI U NOVOM ZAVJETU.
USTANOVIO JE DVANAEST APOSTOLA I POSLAO IH DA SVJEDOČE VJERU, REKAO IM JE DA IH ŠALJE KAO JANCE MEÐU VUKOVE TE IM REČE JEDNU HALJINU NOSITE JEDAN PAS PAŠITE, JEDNE SANDALE, JEDITE GDJE VAM DAJU PROPOVJEDAJTE GDJE VAS BUDU HTJELI SLUŠATI, NOVCA NE UZIMAJTE.
kAD SU GA PITALI ŠTO AKO IH NE BUDU SLUŠALI; REČE IM : OTRESITE PRAŠINU SA SVOJIH SANDALA I OTIÐITE DALJE.
TAKO JE NJEGOVA CRKVA TREBALA IZGLEDATI ALI ONDA SU SE LJUDI ORGANIZIRALI I NORMALNO UČINILI PO SVOME TE SE NA KRAJU POSVAÐALI TE JE NASTALA KATOLIČKA CRKVA TAKO DA ISTINA JE SVE JE POD VELIKIM UPITNIKOM ČIJA JE TO CRKVA?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # . — Jadni vi 2011-11-13 19:27
Glupo je na ovoj stranici braniti bilo koga ili bilo šta pa tako i vjeru. Negativno mišljenje o svemu i svačemu. Jel ima išta o čemu bi mogli reći nešto lijepo. Jad i čemer.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # vjeronauk — dark lord 2011-11-13 22:25
što to djeca uče na vjeronauku?
sudeći po sljedbeniku koji navodi neke rečenice spominjući evanðelje ali mi nije jasno koje jer ih ima više! Ne navodi povijesni izvor! Niti jedan povjesničar Isusova doba nije pisao niti kad čuo o Isusu! To mi je jako zanimljivo da nitko učen tada nije čuo o tom čudotvorcu iz čas Nazareta, čas iz Betljehema, Judeje, Jordana, Galileje! Ako netko ima neke povjesne izvore puno će mi pomoći u mom povjesnom istraživanju.Ka nonska evanðelja nastala su puno godina nakon smrti Isusa Krista tj. niti jedan pisac nije vidio ni doživio Isusa Krista pa mogu biti izmišljena ili naručena od strane tadašnjih vladara jer vjera kao fundamentalna ljudska potreba je lakši jeftiniji i bezbolniji način pokoravanja stada! Zaista jel ima išta o čemu bi mogli reći nešto lijepo o Crkvi i vjeronauku! No dobro može mo se diviti raskošnom bogastvu zlatu i dijamantima i graðevinama sagraðenim od jada , čemera i grbače vjernika a bogami i nevjernika, kako im je to sve uspjelo! Otvorite oči kada o tome mislite i ne utonite u vaše snove o ko zna čemu!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # biblija — istina 2011-11-14 20:29
neki ljudi ne žele ispitati svoja vjerovanja o bogu.Možda zato što su ih o bogu poučavale osobe osobe kojima vjeruju.Pored svega možda se ne žele odreći učenja do kojih drže cijeli život.Većina vjeruje u nešto što ne mora značiti da je istina.Kako možemo utvrditi znamo li istinu o bogu?Isus je u molitvi rekao bogu:tvoja je riječ istina(ivan 17.17.).Na temelju nje možemo jasno razlučiti istinu od laži.Isus je rekao da oni koji dobro upoznaju boga dobiti vječni život.(ivan17.3 ).Za razliku od onog što mnogi vjeruju biblija otkriva da bog nije nedokučiv već želi da ga svi ljudi upoznaju.(jerem ija 31.34.).
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Crkvi: Sram vas bilo! — naravno svakako dakako 2011-11-18 08:04
Odavno ste se vi odrekli onoga u čije ime se zaklinjete. Nema u vama nikakvog duha, a pogotovo Svetog. Pred vašim očima oni na vrhu zadnju koricu kruha otimaju nesretnima. Vi šutite. Fanfare vaše bahatosti i neosjetljivosti sviraju u istom tonu s onima koji godinama istom tom bahatošću pljuju po svemu što bi vam sveto trebalo biti. Po ljudskosti, poštenju, moralu. Hijene raznose izmrcvarena tjelesa onih malih, običnih ljudi a vi im dajete blagoslov. Djelom, mišlju i propustom.

Link Text (lupiga.com/.../...)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # prepoznati — izaija 2011-11-19 12:04
Mnogi svećenici, iako imaju bibliju koriste religiju kao sredstvo da bi slavili sebe.Oni razvodnjavaju istinu tradicijama i ljudskim filozofijama.Is us je na jeruzalemske vjerske voðe u 1.st. koji su upravo to činili prikladno primijenio božju izjavu:ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojim i ustima poštuju me a srce njihovo daleko stoji od mene.No uzalud me poštuju učeći naukama i zapovijedima ljudskim.Isus je u svojoj propovijedi na gori upozorio-čuvajt e se lažnih proroka po rodovima njihovim prepoznat ćete ih.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ateist Bogu mili — Bogumil 2011-11-19 13:11
Možda je u pavu Edmond de Goncourt kad kaže "Ako Bog postoji, ateizam je za njega manja uvreda od religije."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Religja — Geronimo 2012-01-03 08:26
Davno su oni izgubili kompas ,samo im je lova bitna a oni propovijedaju o pomoganju bližnjem. Na oltarima m sijede vucibatine koje su pokrale firme, iskoristile masu stvari putraju svećenike i župnike i ovi ih blagoslove umjesto da ih izbace van iz crkve i da im kažu pred vjernicima da im ovdije nije mjesto oni se prave ldi. Sijećam se jedne mise od vlč. Sudca kad je počeo govoriti o tim hijenama i banditimakoji su prvi do oltara da ste vidjeli te face kako su počel crveniti u obrazima oiti su se prepoznali u propovijedi da su mogili pobjeći taj trenutak najraðe bi bili otišli ali nisu imali kuda. Mafija je to sve skupa povezana i samo su novci bitni, tako da nemaju oni veze sa Bogom nit Isusom. Zat ni neidem u crkvu više jer mi se gadi gledati cijeli taj teatar. :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sigh: :zzz
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # vjeronauk — Tata 2012-01-03 11:03
Molim administratora da makne komentar o časnoj sestri Ivanki. Ja sam ateist, protivnik sam vjeronauka u školi. ugovori s Vatikanom me užasavaju, kler mi je primjer hipokrizije (a i čistog lopovlika) ali nije u redu na ovakav način prozivati ženu. Potpiši se, argumentiraj tvrdnju!!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Tata — Xavi 2012-01-03 15:16
Napokon jedan normalan komentator na ovim stranicama. Voðen razumom, a ne predrasudama. E da je takvih više...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... — Tata 2012-01-03 15:24
Na ovim stranicama se prozivaju mnoga imena, a ne skidaju se komentari. Zašto bi trebalo skidati komentar o časnoj sestri Ivanki??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Časne sestre — Nerezinac 2012-01-03 17:35
Ovim putem bih želio upoznati graðene sa slučajem časnih sestara iz Nerezina.
Naime one su od dviju starica, ako se ne varam dviju sestara, naslijedile veliku kuću u Nerezinama u Mandalenskoj ulici.
Pobožne starice izrazile su želju da časne u toj kući smjeste starije stanovnke Nerezina, koji nisu više samostalni.
Naravno uz naknadu. I to vam je tako neko vrijeme i bilo dok se naše drage časne nisu sjetile kuću dobro prodati stranom državljaninu.
Čak se i takozvani nerezinski crkveni odbor bunio, ali bez uspjeha. Časne su lijepo prodale i pokupile eure.
Znači nije im bilo dosta da im je kuća"pala s neba", da su im štićenici plaćali, nego su se pomamile i za stotinama tisuća eura.
Toliko o kršćanskoj samilosti, pomaganju drugima,( kako Crkva propovijeda,tre balo bi besplatno pomagati) i čistoj savjesti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # lopato 2012-01-03 18:04
Vijest stara koliko i biblija. Imal nešto novije???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # biznismen 2012-01-03 18:11
Nemojte o tome previše pričati da ne sazna papa Racinger, jer mogao bi narediti časnama da eure daju nekim talijanskim sestrama. Kao što je zemlju koje je država pokonila istarskim popovima dao talijanskim :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Vjeronaučna priča o maloj Aidi — Darky 2012-04-16 12:41
O čemu razmišlja nadbiskup osječko-ðakovač ki dok se vozi svojim privatnim liftom od prizemlja pa skroz do prvog i posljednjeg kata velebnog kompleksa Vikarijata. Dok leži u kadi izraðenoj od najfinijeg porculana u koju iz slavina s pozlaćenim elementima teče umjereno topla voda i krijepi iznureno ljudsko tijelo. Dok mu pogled luta meðu ručno izraðenim pločicama po narudžbi, rezanima tzv. vodenom pilom, nježno ružičaste nijanse, lagano orošenima parom.

Ne sumnjam da se bavi važnim i uzvišenim pitanjima pokušavajući pronaći najbolja rješenja za ljudskog crva koji plazi po ovo grešnoj zemlji, za njegove potrebe koje, na žalost, nisu samo duhovne naravi.

Vjerojatno se, dok uranja malo dublje u toplu vodu, kad mu postane hladno za nožne prste ili koljena koja vire izvan nje, zapita i o nepravdi. Nepravda je povezana s čitavim nizom neugodnih pojava kao što su hladnoća, neosjetljivost, nerazumijevanje , put koji svakodnevno utabavamo, put s kojeg se ne damo lako nerijetko pronalazeći i izvjestan užitak u trpljenju, pogotovo kad smo jednom pronašli krivca. Kad više ne možemo ono što smo mogli nekad, kad nas netko u našim nastojanjima namjerno želi spriječiti, kad nadbiskup, gotovo se zagrcnuvši od vode i ideje, sam za sebe, a onda na konferenciji za novinare i svima nama, uzvikne: Diskriminacija! Braćo i sestre, vrši se nad nama.

Isusov žar na jezik

Ogrnut u sigurnu toplinu tromog školskog sustava, godišnjem pritoku gotovo čitavih generacija, a shodno tome i proporcionalnoj količini novca, vjeronauk već čitava dva desetljeća, uz pokoju neozbiljnu pobunu (da upotrijebim taj precizan izraz narodskog Keruma) roditelja urbanih Jugoslavena ili nekih druge vjere (ali oni i nisu toliko naša briga, najopasnije je tkivo koje organizam nagriza iznutra), zdravo za gotovo sjedi u školskim klupama.

Osiguravši tamo svoje mjesto Ugovorom nad Ugovorima, Ugovorom sa Svetom Stolicom, puni malene glavice vjerom i naukom, spretno premošćujući zjapeći oksimoron izmeðu dvaju korijena jedne riječi. Znanosti, koja je po definiciji ukupnost posebnih i specijalizirani h znanja do kojih se dolazi istraživačkom metodom, i vjere, kao vjerovanja u jedno ili više nadzemaljskih bića ili sila, i objašnjavanje svijeta tom vjerom kao i kultno štovanje takvih nadzemaljskih bića. Samo jednostavnim ogoljenjem tih pojmova kroz općeprihvaćene definicije, ako ništa drugo, jasno je da vjeronauku mjesto baš i nije u svjetovnoj školi čiji bi se odgojno-obrazov ni program trebao temeljiti na znanosti.

Župnik koji je nekada održavao vjeronaučnu nastavu u maloj seoskoj školi, zanemarivši istraživačke metode i rezultate, tvrdio je s neupitnim autoritetom da će Isus onome tko bude lagao staviti žar na jezik. Takoðer, vjeronaučna nastava koju sam sama pohaðala precizno me je naučila što je to diskriminacija.

Diskriminacija je bila Aida na praznom školskom hodniku osnovne škole Josip Broz u Kumrovcu. Diskriminacija je bila to što smo već, dok je sjedila i čekala da završi sat, svi znali da je muslićka, jer nije išla na vjeronauk, a župnik je govorio da tko voli Hrvatsku, voli i Boga. Diskriminacija je bila to što tada, ama baš nitko tom problemu nije posvećivao nikakvu pozornost, a Aida je samo čekala i čekala, iz tjedna u tjedan, iz godine u godinu, dokle god je trajalo njezino izbjeglištvo iz Bosne u Hrvatsku. Slika nje kako se igra s vrećicom za školske papuče dok sjedi na klupi pred učionicom ostala je živa nakon toliko godina. Nisam tada znala kako se to zove, ali danas sam sigurna da je tu sliku živom očuvao upravo intuitivan osjećaj diskriminacije proizašle iz nje. Uz tu nastavu ostalo je vezano još mnogo, po atmosferi sličnih slika.

Župnik koji za vrijeme nastave pije sok na slamku i jede čokoladice, dok mnogi učenici u razredu primaju naknadu za socijalne slučajeve. Žive slike neosjetljivosti i nepravde. Njegov gnjev i bijes koji je znao završiti takvom vikom i bacanjem kreda po razredu, strah koji u blizini dragoga Boga nikako ne bismo smjeli osjetiti.

U procesu usvajanja nauka o vjeri, sreća ili nesreća jest to da djecu mahom podcjenjuju. Ipak, mozak se ne ispire toliko lako, do osmog razreda, većina njih ima dobar materijal za zafrkanciju. Meðutim, s nepravdom stvari stoje drugačije. Ona čini to da slike ostaju žive još mnogo godina.
manjina koja diskriminira

Treba reći i to da je osjećaj nepravde često subjektivan, ali objektivno diskriminirani su samo oni koji su u manjini i koji nemaju moć. U odmjeravanju institucije Crkve te vjeroučitelja čiji autoritet ne proizlazi samo iz stručnosti nego je direktno povezan i s nadahnućem Duhom Svetim, i djece koju ionako roditelji upisuju na vjeronauk, a tek onda one koja su za vrijeme te nastave prepuštena sama sebi, teško da možemo govoriti o diskriminaciji Crkve i vjeronaučne nastave samo zato što joj se želi promijeniti termin.

Osim ako ne okrećemo (vodenu) pilu naopako. Uzevši u obzir moć kojom Crkva raspolaže pa si uzima za pravo miješati se u raspored sati za izborni predmet, i to proglašavati diskriminacijom , i s druge strane tu nezgodnu djecu s kojima nitko ne zna što bi, a sama nemaju nikakav utjecaj na raspolaganje svojim vremenom, ne znam tko bi razuman rekao da je Crkva tu diskriminirana. Odnos snaga ipak je neumoljiv.

Pritom, čuju se i glasovi onih koji tvrde da manjina diskriminira većinu, po sljedećem principu, budući da je 85% posto katolika u Hrvatskoj, većina želi vjeronauk u školi. Ali metodom korištenja zdravog razuma (bez puno vjere i nauke) možemo doći do drugih zaključaka.

Prebacivanje vjeronaučne nastave na prvi ili zadnji sat moglo bi dovesti do sljedećeg – mnogo djece tradicionalnih vjernika spavalo bi dulje ili kući otišlo ranije. To opet dovodi do manje nastave vjeronauka, manje straha od različitosti i diskriminacije onih koji na tu nastavu danas idu linijom manjeg otpora, i proporcionalno, manje novca za potrebe Crkve. Potom smanjivanja zajednice od čak 85% katolika od kojih su mnogi vjeru spoznali devedesetih, a do tada isto tako linijom manjeg otpora bili ateisti, na realan broj koji čine praktični vjernici.

I na kraju: stepenice umjesto lifta, konfekcijske umjesto ručno izraðenih pločica, srednje kvalitetan porculan umjesto vrhunskog. Više istine iz crkvenih redova, manje iracionalnog straha od viših sila i svijet u kojem žar na jeziku više ne prolazi.

Iz Večernjeg lista
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # onaj koji vjeruje 2012-04-17 11:43
Koliko moraš biti opterećen da se ovoliko baviš crkvom i nečim u što ne vjeruješ....osi m ako nisi u službi Vraga pa onda i vjeruješ jer ipak služiš nekome tko je povezan sa vjerom od strane onog koji ju želi uništiti....a i nic ti je Darky mračni....narav no da si u pravu kad kažeš da se popovi i njihovi vrhovnici kupaju u bogatstvu meðutim to nimalo ne mijenja pravo katoličke djece i njihovih roditelja na školski vjeronauk...pit anje koje se nameće je zašto djeca koja su muslimanske vjere nemaju to isto u školi zašto se njihovi roditelji ne bore da se u tom smislu ostvare njihova prava....možda njih to ne zanima nego se samo njihov život petlja u politiku i pokušaj da se ukinu prava katolika koji su roðeni ovdje i imaju svoja prava kao i svi ostali ali ih se naziva diskriminatorim a jer ostali možda nisu i nemaju razvijen osjećaj za tradiciju iz koje su potekli.... i još jedno veliko pitanje: ima li koja arapska zemlja u kojoj se u njenim školama predaje katolički vjeronauk i da su po razredima obješeni kršćanski simboli????? Mislim da Darky (Bojana) ima veliki problem sa crkvom pa nalazi sve moguće načine da u to uvuče sve druge ili ima zadatak od svojih vrhovnika Mračnih da napada gdje stigne ali kako sam u gornjem tekstu napisao svi argumenti govore o tomu da se tu samo radi o tomu da nitko nije kriv što se mala Aida rodila u katoličkoj zemlji kao dijete roditelja muslimana i da je nisko iskorištavati djecu u političke i neke druge mračne svrhe....što se tiče crkve ona slažem se mora učiniti korjenite promjene što hitnije jer ako ih ne učini više će djece sjediti sa Aidom na hodniku nego na satu vjeronauka :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Žar na jeziku — Darky 2012-04-17 15:56
Citat:
Mislim da Darky (Bojana) ima veliki problem sa crkvom ...
A Darky pak misli da onaj koji vjeruje ima problema ne samo s vjerom, nego i s elementarnom kulturom komuniciranja. Da raspolaže tom kulturom ne bi spominjao osobe pod njihovim imenima, ako sam krije svoje pravo ime potpisujući se nadimkom. A što se tiče dotične osobe koju je on imenovao, poznato je da iza svega što napiše ona stoji svojim punim imenom i prezimenom.

Citat:
nitko nije kriv što se mala Aida rodila u katoličkoj zemlji kao dijete roditelja muslimana
Točno, nitko nije kriv za to što se rodila, ali netko je sasvim sigurno kriv što se malu Aidu u katoličkoj zemlji diskriminira samo zato što su joj roditelji muslimani. Takvo postupanje prema djetetu je ne samo nečovječno već i u suprotnosti s cjelokupnim kršćanskim učenjem. Da vjeroučitelji na školskom vjeronauku djecu zaista odgaju u duhu kršćanske ljubavi prema bližnjem, sama bi djeca svojim ponašanjem prema maloj Aidi pokazala da se ne treba osjećati diskriminiranom . Smatram da za to što se mala Aida osjeća odbačenom nisu kriva djeca koja pohaðaju vjeronauk, nego vjeroučitelji koji umjesto ljubavi prema Bogu djeci usaðuju strah od Njega suludim pričama o žaru na jeziku.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # "onom koji vjeruje" — alisa 2012-04-17 19:51
Onaj koji vjeruje nije vjernik niti zna što je vjera i vjerovanje. On je tipični demagog opterećen crkvenim tabuima. Napada Darkyja koji nas je uputio na sramotni tekst diskriminacije i ponižavanja od katoličke Crkve. Aida se nije rodila u zemlji sa katoličkim društvenim ureðenjem već demokratskim a pohaða državnu školu a ne vjersku!!!! Većina arapskih zemalja ima islamsko društveno ureðenje tj. država nije odvojena od vjerske institucije i muslimanski vjerski odgoj je obveza za sve muslimane i nemuslimane. Evo ja vjerujem u komunizam i nigdje ne smijem izvjesiti moja vjerska obilježja petokraku, srp i čekić, a živim u demokratskoj zemlji! Svakodnevno me napadaju popovi-lopovi i njihova svita i pogrdno nazivaju crveni i što šta još!!! Zašto je u našoj državi dopušteno samo katolicima da slobodno izvješaju svoja vjerska obilježja po javnim prostorima a drugi ne smiju? Svakodnevno čujemo da roditelji djece koja nisu katolici traže da za vrijeme vjeronauka dobiju neki predmet ali ministri školstva su zadrti katolici koji isto kao ti misle, a oni koji nisu katolici neće da se zamjere katolicima. "Tko im je kriv što nisu katolici" - tko je tebi kriv što si katolik???? Misliš da si vrijedniji što si katolik i da je tvoja tradicija nešto najvrijednije?? ?
Katolička Crkva ni vjeronauk nemaju nikakve veze s Bogom ni vjerovanjem. To je pripadnost jednoj zajednici sa odreðenim pravilima ponašanja i življenja, i nemaju pravo svoj način življenja i ponašanja nametati drugima!!!!
Koja se to prava katolika pokušavaju ukinuti???? Javna državna škola nije vlasništvo katoličkih fundamentalista i fanatika već svih državljana ove države i i drugih koji u njoj borave i polažu pravo na obrazovanje!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Uvijek spremni — Perica 2012-04-20 00:11
Imam običaj u smiraj dana sjesti pod palmu na pragu svoje kuće i uživati u zalasku sunca. Prije par dana pridružio mi se moj otac i ispričao mi dogaðaj iz davne 82-ge godine a kojeg je njemu prepričao pokojni barba Niko ribar. Radilo se o lovu na lignje u blizini Unija. Bio je treći mjesec i prohladno. Na jednoj barci bio je stariji gospodin iz Zagreba sa dječakom 6-7 godina. Hodajući po barci mališan se poskliznuo i pao u more. Pri padu je udario glavom o rub barke te počeo tonuti. Na susjednoj barci udaljenoj nekih 20-ak metara jedna osoba je bez trenutka oklijevanja odbacivši kaput skočila u more. Dječakov djed se nije ni snašao a njegov unuk je bio u sigurnim rukama. Da ne duljim nezgoda je imala sretan kraj. junak te priče je isto bio dječak, istina nešto stariji od kojih 12-estak godina. I danas živi i radi u našoj sredini (školi) kao vjeroučitelj. Jako je skroman i samozatajan pa se o ovome ne priča i gotovo ništa ne zna. No ja sam odlučio podijeliti ovu priču s Vama dragi prijatelji.
Plemenitost i hrabrost vrijeme ne briše nadam se-vjerujem.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kriminalna Biblija! — karl marx 2012-09-26 03:22
Drzim Roditelje neodgovornima,
koji svoju Djecu salju na Vjeronauk! Moram na pocetku naglasiti, da postoje Krscani, koji uopce ne poznaju sadrzaj Biblije, te Oni, koji poznaju
Sadrzaj Biblije, ali su toliko indoktrinirani, da im njezina kriminalna Sadrzina uopce ne smeta! Biblija ne vrvi samo od Dogmi, Praznovjerja i rat
ne Ideologije, vezane sadasnjim Genocidom u Gazi, vec je bila i Hitlerova Motivacija! Biblija propagira u prvom redu zidovstvo i njihove uske in
terese, tj. ideologiju Svojatanja tudjeg Teritorija vojnom silom! Te mi nije jasno, iz kojeg bi razloga Djeca trebala uciti ovakvu kriminalnu ideolo
giju, usko vezanu danasnjim Genocidom u Gazi! Film je snimio israelski vojnik Ariel Siegelman, a Film se zove: "Rat u Gazi." Pa pogledajmo o
cemu se radi, sto u Skoli Teolozi presucuju! Prica o dobrome Bogu, punom Ljubavi, nema dodirne tocke sa Sadrzajem Biblije!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # asd.adacta.org — Gato nero 2012-09-26 09:01
Marxu samo ti nemoj o Bibliji.Ovo što pričaš neznam komu je nemijenjeno,ali meni su prizori rata još uvijek pred očima.I o našem ratu je snimljeno mnogo filmova,pa imamo stvarni osjećaj o patnji naroda Gazi,ali svjetskim liderima kao i našim podobnima boli ih Qrac.
Prihvatimo se posla u sadašnjosti i nedajmo lopovima da nas i dalje vode kako u državi tako i u ovom selu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # licul 2012-09-26 09:58
Koliko ovdje ima mržnje to je za nevjerovati. Ovaj polukreten, ako ne i potpuna kretenčina navalila na bibliju, a vjerojatno se ne zna niti potpisati, a kamoli raumjeti drugo i drugačije. A tolerancija, poštivanje i drugi atributi uvažavanja drugačijega, o tome da i ne govorim. Da Biblija je bila i bit će, a ove razne ideologijice budu i proðu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # bibličar 2012-09-26 12:59
Licul, jesi li ti pročitao Bibliju? Ako nisi,pročitaj je i prebroj mrtve koje pobio dobri Bog i mrtve koji su pobijeni po njegovoj zapovijedi. I vidi zašto ih je pobio.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Izjava — Protagora 2012-10-14 13:04
PROTAGORA
udruga za zaštitu prava ireligioznih osoba
i promicanje ireligioznog poimanja svijeta
Izjava za javnost

Skandalozno očitovanje visokoga stupnja netolerancije obilježene jasnom tendencijom diskriminacije zastupnika ireligioznog svjetonazora i elementima implicitnog antisemitizma, do kojega je došlo prigodom nedavna kninskog prikazivanja filma Branka Lustiga o holokaustu, a u kojemu su sudjelovali i pojedini odgovorni djelatnici zaposleni u odgojno-obrazov nom sustavu Republike Hrvatske izaziva zabrinutost.

Nedopustivo je da zaposleni u javnim školama koriste svoj položaj i ovlasti za podrivanje temeljnih ustavom zajamčenih vrednota te da djecu i mladež odgajaju za isključivost, razvijajući u njima mržnju i duh totalitarizma. Jednako je tako nedopustivo da se Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta ograničava na verbalne osude neprihvatljivih pojava u sektoru za čije djelovanje ono snosi izravnu odgovornost.

Stoga očekujemo primjerene reakcije nadležnih organa, kako bi se jednom zauvijek onemogućilo korištenje javnog školstva za ostvarivanje ciljeva suprotnih temeljnim civilizacijskim vrijednostima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # hrvatistansko stado — nevjernica 2012-10-14 15:10
mi smo odavno postali Hrvatistan. Stado se ne uči razmišljanju i logičkom zaključivanju već vjeri. Djeca nam vjeruju da će biti sve dobro i da ništa ne moraju uraditi za to! Dovoljno je da vjeruješ, pozitivne misli vjere izliječe i najteže bolesti a medicina i nije tako ozbiljna pa se diplome i na medicinskom fakultetu mogu kupiti za neku svoticu jer vjera je jača od svega. Zaposleni u javnim školama nemaju pojma niti su čuli o temeljnim vrednotama zajamčenih ustavom. Kršćanske vrednote su vrijednije od onih zajamčenih ustavom. Ustav postoji na papiru da možemo reći kako smo civilizirana zemlja jer to imaju sve civilizirane zemlje, ali tko još poštuje ustav u javnom sektoru. A što su to kršćanske vrednote i moral? "Vidljivo je da se Hrvatska vojska i Majka Božja vole potvrðujući kako je hodočašće i svojevrsna vojna misija" izjavio je u najvećem hrvatskom marijanskome svetištu u Mariji Bistrici ministar Kotromanović. vojnik koji je dressed to kill, kršćanin i vjernik koji ne poštuje božije zakone kojima priseže. Zanimljivo je da je Kotromanić u vojnoj mirovini od 2002 godine a zaposlen kao ministar obrane. Stado moje hrvatistansko zaćepite gubice, ne razmišljate i ne postavljate nikakva pitanja. Vjerujte jer vjera je jača od svega, vjera će vas osloboditi, usrećiti, obogatiti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # vjernik 2012-10-14 20:13
ja vjerujem da nas popovi muljaju
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Vjernici, ustajte protiv Vlade! — Pop art 2012-12-10 17:39
Crkva sprema izravni udar na vlast pod izgovorom uvodjenja zdravstvenog odgoja. Svi su već dobili materijale šta da rade.

Vjernike za prosvjede regrutiraju na misama, gdje je njihova propaganda popraćena ovacijama. Svećenici od roditelja traže da potpisuju peticije protiv zdravstvenog odgoja, a također i da djeca markiraju nastavu.

Svećenici na sastancima traže da roditelji u školama potpisuju peticiju
protiv pohađanja zdravstvenog odgoja, a tamo gdje ta akcija ne bude imala
uspjeha, predlaže se da djeca markiraju. Tijekom predavanja roditelji trebaju doći po svoje dijete i odvesti ga kući bez obzira na to što će dobiti neopravdane sate, javno se sugerira vjernicima.

Znači, popovi pozivaju narod na pobunu protiv vlasti, ali ne zbog nezaposlenosti, sve težeg života i povećanja troškova nego zbog zdravstvenog odgoja u školama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Briga za seks — R 2012-12-10 19:46
Citat Pop art:

Znači, popovi pozivaju narod na pobunu protiv vlasti, ali ne zbog nezaposlenosti, sve težeg života i povećanja troškova nego zbog zdravstvenog odgoja u školama.


Popi nemaju tih problema pa se brinu za seks.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ateisti trpe progon i diskriminaciju — ateist 2012-12-11 07:57
Citat Pop art:
Crkva sprema izravni udar na vlast pod izgovorom uvodjenja zdravstvenog odgoja. Svi su već dobili materijale šta da rade.


Ateistima i drugim skepticima u najmanje sedam država prijeti smrtna kazna objave li javno svoja uvjerenja, navodi se u izvješću objavljenom u ponedjeljak u povodu Međunarodnog dana ljudskih prava

– Ateisti i drugi skeptici trpe progon i diskriminaciju u mnogim dijelovima svijeta, a najmanje u sedam država prijeti im smrtna kazna objave li javno svoja uvjerenja, navodi se u izvješću objavljenom u ponedjeljak u povodu Međunarodnog dana ljudskih prava.

Studija koju je pripremila Međunarodna humanistička i etička unija (IHEU), pokazuje da državne ustanove i pripadnici službene religije u nekim islamskim zemljama primjenjuju oštre, a ponekad i brutalne metode prema »nevjernicima«.

Međutim, izvješće IHEU-a u kojem je više od 120 humanista, ateista i sekularnih organizacija iz preko 40 zemalja, otkriva da i neke europske zemlje te Sjedinjene Države favoriziraju vjernike, a isključuju ateiste i humaniste.

Izvješće naslovljeno »Sloboda mišljenja 2012«, pokazuje kako postoje Zakoni koji ateistima odriču pravo na postojanje, ograničuju im slobodu vjerovanja i izražavanja, uskraćuju pravo na državljanstvo i ograničuju pravo na sklapanje braka.

Postoje i zakoni koji ateistima »otežavaju pristup javnom obrazovanju, brane im obnašanje javnih i državnih dužnosti, kažnjavaju kritiziranje vjere i progone ih jer su odbacili vjeru svojih roditelja«.

Heiner Bielefeldt, posebni izvjestitelj UN-a za slobodu vjeroispovijest i ili uvjerenja, pozdravio je izvješće i rekao da su ateisti zaštićeni globalnim sporazumima o ljudskim pravima, ali svijest o tome nije razvijena.
Smrtne kazne u Iranu, na Maldivima, Saudijskoj Arabiji...

Studija provedena u 60 država pokazuje da osoba koja se izjašnjava kao ateist ili se odrekla službene vjeroispovijest i može biti kažnjena smrću u Afganistanu, Iranu, na Maldivima, Pakistanu, Mauritaniji, Saudijskoj Arabiji i Sudanu.

Ne navode se noviji slučajevi izvršenja smrtne kazne zbog ateizma, no on je uključen u druge optužbe.

Neke islamske države kao što su Bangladeš, Egipat, Indonezija, Kuvajt i Jordan potpuno i strogo brane iznošenje ateističkih ili humanističkih stajališta o religiji prema zakonu koji brani »svetogrđe«.

U nekima od tih država, primjerice u Maleziji, državljani se moraju registrirati kao pripadnici islama ili neke manje vjeroispovijest i, no njihov je broj ograničen i obično uključuje samo kršćanstvo i judaizam. Zato ateisti i humanisti moraju lagati žele li službene dokumente potrebne za studij, put u inozemstvo ili samo vozačku dozvolu.

Europske i države subsaharske Afrike, Latinske te Sjeverne Amerike izjašnjavaju se kao sekularne države, no favoriziraju kršćanske crkve u pristupu obrazovanju i drugim javnim službama, piše IHEU.

U Grčkoj i Rusiji država gorljivo štiti pravoslavnu crkvu od kritika, a crkvi daje uvaženo mjesto na državnim blagdanima i svečanostima.

U Velikoj Britaniji biskupi Anglikanske crkve automatski dobivaju mjesta u Gornjem domu.

U Sjedinjenim Državama sloboda vjeroispovijest i je zaštićena, no prevladava takvo društveno i političko ozračje da se »ateisti i nevjernici smatraju manjim Amerikancima, ili neamerikancima«.

U najmanje sedam američkih država ustavne odredbe brane ateistima obnašanje javne dužnosti, a u jednoj državi – Arkansasu, na snazi je zakon koji brani ateistima da svjedoče na sudu, navodi izvješće.

Novi list:
novilist.hr/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # bezbožnici — vjernik 2012-12-11 08:22
Kao vjerniku ne smetaju mi ateisti niti iznošenje njihovih stavova jednako kao što mi ne smetaju homoseksualci. Njihov je izbor u koga će vjerovati i s kim će dijeliti postelju. Ali me smetaju napadi na crkvu kao zajednicu i pravo nas roditelja vjernika da nam se nameće školsku preodgoj gdje će im se homoseksualnost predstavljati kao nešto normalno zamalo i poželjno. Spolnost- rodnost kako se danas piše znači da smo možda rođeni kao muško ili žensko ali to možda i nismo. Možda smo muškarci u tijelu žene ili obrnuto. Vi koji nevjerujete imate pravo na to ali nemate pravo nametati vaša uvjerenja meni i meni sličnima. To što imate prava ne znači da imate prava veća od onih od kojih prava tražite i za njih se borite
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # re: bezbožnici — zagor 2012-12-11 10:44
Citat vjernik:
Vi koji nevjerujete imate pravo na to ali nemate pravo nametati vaša uvjerenja meni i meni sličnima.


A otkud tebi kao vjerniku pravo da onima koji ne vjeruju u bogove i vragove nego u znanost namećeš svoja uvjerenja? Mislim da ti o sadržaju predmeta zdravstveni odgoj znaš samo ono što podmeću popovi i vjeroučitelji.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Za zdravije životne navike — roditelj 2012-12-11 11:03
Citat zagor:
Citat vjernik:
Vi koji nevjerujete imate pravo na to ali nemate pravo nametati vaša uvjerenja meni i meni sličnima.


Mislim da ti o sadržaju predmeta zdravstveni odgoj znaš samo ono što podmeću popovi i vjeroučitelji.


To i ja mislim. Roditelje se o sadržaju predmeta dovodi u zabludu zlonamjernim interpretacijama:

Trebali bi ovo pročitati, a ne slušati ono što im se priča iz politikantskih razloga:

tportal.hr/.../...

Baš kao i ministar Željko Jovanović nedavno, tako i Vinko Filipović upozorava na podatke dobivene istraživanjima po kojima su maloljetničke trudnoće i spolno prenosive bolesti u porastu, baš kao i nasilje među mladima, u školi, na ulici i u obitelji. Sve to dokaz je potrebe promjena i u odgoju i obrazovanju, napominju.

Činjenica je da u Hrvatskoj imamo ozbiljnih problema s visokim postotkom djevojaka i mladića s određenim vrstama spolno prenosivih bolesti, a jedno istraživanje pokazalo je prije nekoliko godina da oko sedam posto brucošica ima klamidiju. Pojava neželjenih trudnoća ponekad je prisutna, na žalost, i u osnovnoj školi, dok je u srednjoj školi taj problem vrlo često prisutan. Zdravstveni odgoj upravo je htio ponuditi dodatne sadržaje kojim bi djeca u školi stekla informaciju na temelju koje bi se znali odgovorno ponašati u nekim životnim situacijama', navodi razloge za potrebu o(p)stanka u školama Filipović.

Na kraju ponavlja kako 'kurikulum zdravstvenog odgoja nema cilj niti ideološki niti svjetonazorski usmjeravati učenike, a najmanje ih odgajati u tom pogledu', te poziva udruge da 'ne manipuliraju nedovoljnom informiranošću roditelja'.

Roditelje podsjeća kako je zdravstveni odgoj zapravo dio određenih predmeta, poput prirode i društva u nižim razredima, prirode, biologije, tjelesne i zdravstvene kulture, a onima koji ne žele da njihova djeca slušaju te sadržaje jasno poručuje: 'Nepohađanje nastave zdravstvenog odgoja isto je kao i nepohađanje nastave bilo kojeg drugog predmeta.'

Za zdravije životne navike

'Dali smo stručnjacima u zadatak da izrade program koji će se izvoditi u svim razredima osnovne i srednje škole, a s ciljem da djeca i mladi usvoje zdravije životne navike, sačuvaju mentalno zdravlje, da preveniraju spolne bolesti, da spriječimo vršnjačko nasilje, objasnimo spolnu i rodnu ravnopravnost, te cijeli niz problema vezanih uz ovisnost, riječju - da budu fizički i mentalno zdravija', pojasnili su nedavno u Ministarstvu obrazovanja razloge uvođenja zdravstvenog odgoja u škole.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Re: Zagoru — vjernik 2012-12-11 19:23
Iz kjeg dijela mog teksta si isčitao da ti bilo šta namećem???????? Ti.. Pripadaš manjini u svakom slučaju i samo je tvoj problem što ne vjeruješ u Boga. I delje tvrdim isto da sad ne citiram i ne ponavljam. Nitko nema pravo odlučivati u moje ime na koji naćin će moja djeca učiti o spolnosti-"rodn osti". Ne želim i na to imam pravo da moja djeca uče o homoseksualnost i kao o nečem prirodnom i kao nečem normalnom. Djecu treba učiti o vrednotama braka (ne istospolnog),za jedništvu u obitelji. Ako je to (obitelj) temelj moje vjere nitko nema pravo učiti moju djecu drugačije pa što god ti bezbošče mislio..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ustav — bezbošče 2012-12-11 19:48
Citat vjernik:
Nitko nema pravo odlučivati u moje ime na koji naćin će moja djeca učiti o spolnosti-"rodnosti". Ne želim i na to imam pravo da moja djeca uče o homoseksualnosti kao o nečem prirodnom i kao nečem normalnom. Djecu treba učiti o vrednotama braka (ne istospolnog),zajedništvu u obitelji. Ako je to (obitelj) temelj moje vjere nitko nema pravo učiti moju djecu drugačije pa što god ti bezbošče mislio..

A onda ti lijepo upiši svoje dijete u neku katoličku privatnu školu pa si miran, a državne škole ostavi nama bazboščadi, jer država nam je prema ustavu odvojena od Crkve.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # duhovno-zdravst veni odgoj — Sekular 2012-12-11 15:38
Citat vjernik:
Ali me smetaju napadi na crkvu kao zajednicu i pravo nas roditelja vjernika da nam se nameće školsku preodgoj gdje će im se homoseksualnost predstavljati kao nešto normalno zamalo i poželjno.


Nema da brineš, sve je rješeno prema pisanju portala news-bar.hr/news/od-slijedece-godine-svecenici-ce-predavati-duhovno-zdravstveni-odgoj-u-crkvama/

Katolički svećenici okupljeni u inicijativi SECULAR, pokrenuli su veliku akciju osvještavanja stanovništva, kako bi, prema njihovim riječima, spriječili komunističku vlast da vrati Hrvatsku u Stari vijek.

Povod ovoj akciji je dekadentni i bogohulni program zdravstvenog odgoja, koji bi djecu u školama trebao učiti da je istočni grijeh normalna stvar, a Hrvati su takav stav napustili još u 9. stoljeću.

Stoga su uputili apel svim razumnim roditeljima da svoju djecu ne puštaju na takvu nastavu, nego da ih dovedu u crkvu gdje će ih Božji glasnici učiti o spolnosti u modernom društvu.

"Nas najviše zabrinjava to što će u školama djecu o spolnim odnosima učiti nastavnici koji vjerojatno nemaju dovoljno vlastitog iskustva u tome" – izjavio je fra Ivan Nedjeljković, iniciajtor akcije.

Svećenici su tako pripremili literaturu za predmet duhovno-zdravst venog odgoja, koja je, prema njihovim tvrdnjama, utemeljena na čisto znanstvenim činjenicama. Tako će svećenici dobronamjerno djeci objasniti zašto je mastrubacija “vražje djelo duboko poremećenih osoba” i zašto će zbog toga vječno gorjeti u paklu. Svoje priče će potkrijepiti svjedočanstvima ljudi koji su zbog toga uistinu i završili u paklu.

Drugi zadatak će im biti izvesti dječake na pravi put, upozoriti ih da bi se trebali redovno šišati da ne bi postali “bolesni pederi“. Za kraj će im objasniti da korištenje kondoma može dovesti do brojnih bolesti, jer su vatikanski znanstvenici dokazali da se AIDS prenosi upravo putem kondoma, te da ih stoga treba zaobilaziti u širokom luku.

"Ministarstvo obrazovanja zloupotrebljava novac koji dobiva od poreznih obveznika, miješaju se u stvari koje ih se ne tiču i stoga osjećamo potrebu da djelujemo" – poručio je fra Ivan.

Napominju kako ova akcija ima humanitarni karakter tako da neće od države tražiti novac, sve će financirati njihovi župljani iz svojih obligatornih milodara.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # ??? — vjernik 2012-12-11 09:00
Ma kakav to progon trpe ateisti. Kakve gluposti pričaš. I kakve paralele vučeš između islama u Iranu i katolicizma u Hrvatskoj. Di i tko tebe u Hrvatskoj proganja jadniče. Jedini pod progonom su trenutno u lijepoj našoj baš vjernici. Ti slobodno svojoj djeci govori kako je normalno elsperimentirat i sa svojom spolnošću moja djeca to neće učiti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
# a — Guest 2012-12-11 11:00
Ovaj komentar je obrisao administrator
02 # zdravstveni odgoj — ateist 2012-12-11 16:07
"Vi koji nevjerujete imate pravo na to ali nemate pravo nametati vaša uvjerenja meni i meni sličnima" reakcija je većine vjernika i “nepomeirenih” na uvod predmeta zdravstveni odgoj u škole i koji ovih dana pronalaze različite “znanstvene” dokaze štetnosti zdravstvenog odgoja i namećući nam svoja uvjerenja i svjetonazor! Čudi me da do sada nisu skupljali peticije da se biologija izbaci iz škole jer većina vjernika ima drugačija “znanstvena” uvjerenja od onih koja se tamo uče. Još mi je čudnije da su spolne bolesti i maloljetničke trudnoće u porasti iako se pozivaju na to da većina djece i mladih i to u nekih 95% idu na vjeronauk a da tamo ništa “znanstveno” nisu naučili! Ispada mi nekako da vjeronauk promiče promiskuitet ranu seksualizaciju i konzum raznih opijata a da bi zdravstveni odgoj to mogao spriječiti pa su se tako pobunili protiv zdravstvenog odgoja pod krinkom da im smeta mastrubacija i homoseksualnost . Koga danas briga jel netko mastrubira ili voli osobu istog spola, osim naravno ako se radi o nasilju i ako su povrijeđena nečija prava!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # peticija — nijemebriga 2012-12-11 16:33
Citat ateist:
"Čudi me da do sada nisu skupljali peticije da se biologija izbaci iz škole jer većina vjernika ima drugačija “znanstvena” uvjerenja od onih koja se tamo uče.

Da to je zaista čudno, jer u biologiji se ne uči da je čovjek napravljen od blata, a žena od njegovog rebra. Ali možda računaju s tim da će im vjeroučitelji pojasniti tu znanstvenu istinu (o blatu i rebru). Ali čuo sam da se i u lošinjskoj školi skupljala peticija i da su na misi naputili roditelje da je potpišu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # pametnome dosta — crtanje 2012-12-11 22:20
Ovo ko da je partijski sastanak. Za vrijeme juge su gazdovali pa bi i opet. Komunjare i ovi iz manjine koju nesmijem spomenuti jer su zaštićeni ko lički medvjedi. I sad likuju i sve bi vjernike najradije na goli otok. Ajde razumijem da vam je vjera smetala u komunizmu ali šta vam sada smeta. Pomirite se velike srbije neće biti kao ni jugoslavije, komunistički mrak je nestao a vjernici će u ovoj zemlji uvijek imati pravo glasa a ako neko treba. Nisam čuo još nekog vjernika da se ne slaže s time da tu i takvu nastavu pohađa tko god hoće, ali obzirom da je vjeronauk izborni predmet i ovaj bi trebao biti i problem riješen
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # pametnomedosta — ateist 2012-12-11 22:32
o kakvoj nastavi i kakvim komunjarama i velikoj srbiji i partijskim sastancima ti bulazniš druže vjerniče nepomireni???! smanji doživljaj i izjašnjavaj se jasnije bez opijata pa ćeš dobiti odgovor na tvoje pitanje!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # Nepodmireni — apstinent 2012-12-12 08:48
Citat ateist:
o kakvoj nastavi i kakvim komunjarama i velikoj srbiji i partijskim sastancima ti bulazniš druže vjerniče nepomireni???!

Sigurno je vjernik NEPODMIRENI. Nije uzeo dnevnu dozu opijata. Pa je pao u apstinetsku krizu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # mrak — pionirka 2012-12-12 10:33
institucija koja je desetljećima sustavno skrivala pedofile po cijelom svijetu zaista ne bi trebala da komentira bilo šta..u vezi sexa
možda bi trebali unutar svoje institucije provesti opsežno,znanstv eno istraživanje na temu uzročno-posljed ična veza celibata i sklonosti ka spolno nezrelim jedinkama ljudske vrste unutar zatvorenih zajednica,sa naglaskom na prenosivost takve devijacije na slijedeću generaciju...
drugim riječima,koliko je djece upropastio npr.osnivač opus deia u mexiku koji je je više od 50 godina djelovao,i o kome je istina izašla na vidjelo tek njegovom smrću,2010.. a pape su znale..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # .. — Bob Rock 2012-12-12 14:18
Prvo moram reći da sam veliki vjernik što ne znači da su institucije vjere uvijek u pravu i bez greške. Smeta me što ovdje neki poistovjećuju vjeru s institucijama vjere što nije u redu. Primjerice ni ja se ne slažem sa svime što katolička crkva radi i kako radi. Smeta me što se razmeću novcem, kupuju skupa auta i ima toga dosta ali smatram da zbog toga nisam manje vjernik ili da me Bog manje voli.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
21 # katolibanizam — ateist 2012-12-12 16:35
I meni smeta što neki a pogotovo katolički svećenici i njihova sljedba katolibani poistovjećuju vjeru s institucijama i religijama i pogrdno nazivaju nas ateiste i sve koji se ne slažu snjihovim svjetonazorom!

Biti vjernik ne znači biti katolik i vjerovati da postoji bog na nebu koji piški kada pada kiša ili se razljuti pa baca oganj s neba na nas u vidu munja i grmljavine kao što niti ne vjerujem da žena može dobiti dijete bez seksanja! No dobro može potpomognutom oplodnjom bez seksanja dobiti dijete pa se to može i nazvati oplodnja po duhu svetome.

Kao ateist ne vjerujem da je neki bradati čovjekoliki bog stvorio svijet i da nas špiunira odozgo i kažnjava prirodnim katastrofama, što ne znači da ne vjerujem u svoj rad, talent, uspjeh! Najviše vjerujem u rad kako duhovni, intelektualni tako i fizički.

Vjera i vjernici nikome ne smetaju, već nametanje nekih takozvanih istina i "znanosti o bogu! Niti vjeronauk nema nikakve veze s vjerom već je jedno sistematsko ispiranje mozga i zaglupljivanje! Sramota je što naš školski sustav koji za sebe tvrdi da nije katolibanski dopušta uopće vjeronauk u školama u 21. stoljeću! A još veća sramota katolibanski ravnatelji škola koji djecu na početku godine kolektivno vode na misu u crkvu!

Možda će se neki katolici uvrijediti na ovaj "katolibanski " izraz ali tko ga je smislio svaka mu čast. Nastao je vjerojatno da se pokaže katolicima da se njihova religija ne razlikuje od islamske (talibanske) za koju vole tvrditi kako je zaostala a kako su oni moderni i demokratski!

Naši znanstvenici i mladi inteligentni ljudi u ovoj zemlji nemaju budućnost dok katolibani dirigiraju obrazovnim sustavom! Jedan primjer je i znanstvenik Đikić koji u svijetu slovi za velikog znanstvenika i dobija prestižne nagrade za svoj rad a kod nas je skoro proglašen za kriminalca i istjeran! Kladim se da mlada generacija nikad nije čula za njega!

Koji univerzitet ili fakultet čovjek treba završiti da izjavi glupost kao profesor Poljaković- Homoseksualnost jest bolest, a ne opredjeljenje.“ – zaključio je profesor Poljaković tijekom predavanja. Da je homoseksualnost bolest i smrtno kažnjiva stoji samo u bibliji a ona se ne predaje na univerzitetima i fakultetima. Poljaković si uzima za pravo proglasiti homoseksualnost protuprirodnom i nastranom bolešću kao da je stručnjak za prirodu i doktor medicine, iako prirodoslovci izvješćuju da homoseksualnost postoji normalno u prirodi a svi dobro znamo i vidjeli smo da psi imaju seks s drugim psima! a i mačci.

Čini se da danas svaka bagra može dobiti profesorsku titulu i nazivati se znanstvenikom!

Kada ćemo se osloboditi religijske dogme koja uvijek pokušava da se proturi u znanstvene udžbenike! Izbaciti vjeronauk iz škole i poslati u vjerske škole a isto tako iz nekih znanstvenih udžbenika izbaciti vjerske dogme!

Katolibani prestanite nam nametati vaše znanstvene istine po školama već popunite crkve i vjerske institucije vašim znanstvenim znanjem! Niko vam to ne brani, već dobivate naše novce za to i izgradili ste mnoge znanstvene crkve za vašu djelatnost!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Odgoj po mjeri muškaraca u čipkanim haljama — Hromi Dabo 2012-12-12 19:45
Muškarci koji se odijevaju u vezene haljine obrubljene čipkom gnjevno su se okomili protiv transvestita, piše Ante Tomić za Slobodnu Dalmaciju.

Zdravstveni odgoj u školama, koji bi namlađe trebao uputiti u tajne spolnosti, što je prilično, a što neprilično u činu tjelesnog sjedinjavanja, koje su zadaće muškaraca, a koje žena, gdje što točno ide, odozdo ili odozgo, sprijeda ili straga, izazvao je mnogo negodovanja među tradicionalniji m, katoličkim dijelom populacije. Roditelje je naljutilo da im se kćeri ohrabruje kako nema ništa pogrešno ako koja od njih poželi najbolju prijateljicu, a gnušanje od muške homoseksualnost i da i ne spominjemo.

Javio se, očekivano, naposljetku i kler, s propovjedaonica se zagrmilo protiv srednjoškolskog razvrata, muškarci koji se odijevaju u vezene haljine obrubljene čipkom gnjevno su se okomili protiv transvestita. Školski program koji je usvojen u ovome predmetu doista je nešto preslobodan i umnogome suprotan crkvenom učenju. Koješta bi tu valjalo ispraviti da bude sukladno vjeri naših djedova, a to zapravo nije teško.

Treba samo čitati Bibliju i po njoj krenuti sve iznova. U Svetom pismu, i u Starom i u Novom zavjetu, na mnogo se mjesta mudro, odmjereno i trezveno govori o odnosima muškarca i žene, o spolnoj higijeni i sličnim stvarima. Želi li nadbiskup Bozanić novi program, ne mora ga ni pisati.

Sve je već tu, gotovo, ready for use. Uzmite samo Prvu poslanicu apostola Pavla Korinćanima, besmrtne retke u kojima se precizno definiraju rodne uloge: "Jer ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža."

Na ovakvim bi osnovama trebalo skockati jedan bolji, boguugodniji zdravstveni odgoj u školama, odgoj po mjeri Kaptola. Početi od apostola Pavla, nastaviti s apostolom Petrom i njegovom porukom: "Tako i vi, žene, pokoravajte se svojim muževima", a i Knjiga Sirahova bila bi u ovom smislu dragocjena, da se mlade djevojke ne umisle, da ih se stavi na mjesto koje im prirodno pripada: "Dar je Gospodnji žena šutljiva, i nema cijene duši dobro odgojenoj."

Mladim gimnazijalcima, prije nego se odvaže od vršnjakinje iz razreda upitati broj mobitela ili joj poslati zahtjev za prijateljstvo na Facebooku, nesumnjivo će dobro doći pouka iz istog poglavlja: "Ne zaustavljaj pogleda ni pred čijom ljepotom i ne sjedaj sa ženama. Jer iz odijela izlazi moljac, a od žena ženska zloća." Dobro, u Knjizi Sirahovoj ima i nešto zbunjujućih savjeta poput: "Ne druži se s pjevačicom, da te ne smete umijećem svojim."

Arsen Dedić ovo zacijelo nije znao kad se spetljao s Gabi Novak. Zdravstveni odgoj u školama zatim bi svakako morao uzeti i jedan citat iz Propovjednika. Zanese li se koji dečko bujnim dekolteom neke prerano razvijene kolegice, nastavnik ga mora potegnuti za uho i strogim mu glasom izdeklamirati: "Otkrih da ima nešto gorče od smrti - žena, ona je zamka, srce joj je mreža, a ruke okovi; tko je Bogu drag, izmiče joj, a grešnik je njezin sužanj."

Napokon, tu je i Levitski zakon, zbirka starozavjetnih propisa dušu je dala za zdravstveni odgoj. Želite li, na primjer, djevojčicama objasniti što je menstruacija, kud ćete boljega od ovoga: "Kad žena imadne krvarenje, izljev krvi iz svoga tijela, neka ostane u svojoj nečistoći sedam dana; tko se god nje dotakne neka je nečist do večeri."

Ponovljeni zakon možda je i korisniji jer nedvojbeno osuđuje transvestiju: "Žena ne smije na se stavljati muške odjeće, a muškarac se ne smije oblačiti u ženske haljine. Tko bi to činio bio bi odvratan Jahvi, Bogu svome." No, s druge strane, Ponovljeni zakon zabranjuje i da se zajedno nose odjeća od vune i lana.

Meni vjerojatno ipak najzanimljivije u ovome poglavlju je propis: "Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram, odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje."

Autor katoličkog programa za zdravstveni odgoj morao bi, osim toga, uzeti u obzir i Knjigu brojeva. Djevojčice sklone mijenjanju mladića trebalo bi zastrašiti hebrejskom kaznom za preljubnice: "Ovdje neka svećenik zakune ženu ovom kletvom: neka joj rekne: Jahve te postavio za prokletstvo i kletvu među tvojim narodom, učinio da ti uvene rodnica i da ti se utroba nadme! Neka ova voda prokletstva zađe u tvoju utrobu! Trbuh ti se od nje naduo, a rodnica uvenula!

- A žena neka poprati: Amen! Amen!" Našlo bi se među drevnim svecima još mnogo toga od čega bi svećenici mogli složiti jedan kvalitetan i suvremen školski program, daleko bolji od ove sodome i gomore koju sad imamo, no ja ću ipak zaključiti nešto drukčije. Čitajući Bibliju, shvaćate kakva je sreća da svećenicima ne treba zdravstveni odgoj i da je njihov celibat zapravo super. Tim je tipovima zaista bolje da su podalje od žena.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
22 # ... — Brežulović 2012-12-13 02:01
Tomić, Dežulović i slični puleni EPH-a koji mrze sve hrvatsko bi se trebali pokrit ušima i u najmanju ruku iselit iz ove države, a posebno nakon oslobađajuće presude generalima. Svojim tekstovima uvijek gade rat, vjeru i sve što je hrvatsko. Nikad iz pera nijednog do te dvojice nije proizašao tekst koji će ukazati na nešto dobro. Ta ogromna količina negativne energije koju redovito izbacuju kroz svoje kolumne mora da ih je potpuno izjela iznutra.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Sve hrvatsko — ono 2012-12-13 09:53
Citat Brežulović:
Tomić, Dežulović i slični puleni EPH-a koji mrze sve hrvatsko

A što je to "sve hrvatsko" što mrzi Tomić u svom članku? Je li hrvatsko transvestitsko odijevanje u čipku i vez? Je li hrvatsko da "Kad žena imadne krvarenje, izljev krvi iz svoga tijela, neka ostane u svojoj nečistoći sedam dana; tko se god nje dotakne neka je nečist do večeri."? Je li hrvatsko da "ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža."? Pa ako je to sve hrvatsko, hvala lijepa na tome. Čini mi se da si pobrkao ruganje kojekakvim glupostima s mržnjom.
Citat:
bi se trebali pokrit ušima i u najmanju ruku iselit iz ove države, a posebno nakon oslobađajuće presude generalima.
Znači, ti si za ono zbog čega su generali čamili u zatvoru pod optužbom da su sudjelovali u zločinačkom pothvatu istjerivanja građana Hrvatske. Što misliš što bi rekao Gotovina da pročita to što si napisao?
Citat:
Svojim tekstovima uvijek gade rat, vjeru i sve što je hrvatsko.
Opet ti o svemu hrvatskom, a ne kažeš što je to. Ako su to rat i vjerska zatucanost prema kojoj "ima nešto gorče od smrti - žena, ona je zamka, srce joj je mreža, a ruke okovi; tko je Bogu drag, izmiče joj, a grešnik je njezin sužanj.", opet - hvala lijepo na svemu hrvatskom. Pogotovo ako sam žena.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # odgoj — vf 2012-12-13 12:23
Citat:

Opet ti o svemu hrvatskom, a ne kažeš što je to. Ako su to rat i vjerska zatucanost prema kojoj "ima nešto gorče od smrti - žena, ona je zamka, srce joj je mreža, a ruke okovi; tko je Bogu drag, izmiče joj, a grešnik je njezin sužanj.", hvala lijepo na svemu hrvatskom. Pogotovo ako sam žena.
Ako je to "sve hrvatsko", a on tako odgaja svoga sina, ja ću svoju kćer odgajati da bježi od svakog muškarca odgojenog u tom duhu kao da ima sidu. A jadna njegova žena i kćer ako ih ima :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # Brežulović — ateist 2012-12-13 11:59
i mene zanima tko i što mrzi sve hrvatsko?! Zanš li zašto su oslobođeni generali??? Oslobođeni su zbog nedostatka dokaza a ne zato što su nedužni!!!! Možeš li to razumjeti? Da nije pronađeno tijelo Antonije Bilić i Paravinja bi bio odlobođen zbog nedostatka dokaza! Ako ti smetamo što se zalažemo za izbacivanje vjeronauka iz škola, vjeronauk i nije hrvatsko!!!Ništ a u vjeronauku nema hrvatsko, ni tradicije ni vjere!!!! Ti i tebi slični gradite Hrvatsku na tuđim vjerama i tradicijama!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # ... — Brežulović 2012-12-13 13:43
Citat:
Zanš li zašto su oslobođeni generali??? Oslobođeni su zbog nedostatka dokaza a ne zato što su nedužni!!!!
U Haaškoj presudi stoji da su generali oslobođeni jer je utvrđeno da nisu odgovorni za zločinački pothvat. Sad, ti ili namjerno lažeš ili si neinformiran jer ti je tekst presude prepričao netko u Cashu.
Citat:
A što je to "sve hrvatsko" što mrzi Tomić u svom članku? Je li hrvatsko transvestitsko odijevanje u čipku i vez? Je li hrvatsko da "Kad žena imadne krvarenje, izljev krvi iz svoga tijela, neka ostane u svojoj nečistoći sedam dana; tko se god nje dotakne neka je nečist do večeri."? Je li hrvatsko da "ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža."? Pa ako je to sve hrvatsko, hvala lijepa na tome. Čini mi se da si pobrkao ruganje kojekakvim glupostima s mržnjom.
Ništa ja nisam pobrkao. Katolička vjera je, htjeli vi to komunjare priznati ili ne, ugrađena u temelje našeg naroda. Tome u prilog govore brojni ranokršćanski spomenici pronađeni diljem Hrvatske. S druge strane u vrijeme 'mračnog' srednjeg vijeka jedine osobe koje su opismenjavale nepismeni puk bili su svećenici. I to katoliki svećenici. Dakle, rimokatolička vjera je na ovim prostorima prisutna dugi niz godina, postojala je i prije ovih piskarala iz EPH-a, i prije komunizma pa i prije Marxa. Pod "sve hrvatsko" stoga se, s pravom mogu uvrstiti katolištvo kao prevladavajuća i dugi niz godina prisutna religija, a druga stvar koja spada pod "sve hrvatsko" je ono što ti i tebi slični nemate a to je domoljublje. Neovisna Hrvatska (kakva god danas bila) nastala je zbog požrtvovnosti mnogih vojnika koji su ginuli za Hrvatsku, a među tim vojnicima bili su i generali Gotovina, Markač i ostali. Oni su postali svojevrsni simbol domovinskog rata i borbe za samostalnu Hrvatsku. Stoga ne razumijem ovakve ljude kao što su "ono" i "ateist" koji bi valjda radije da su ti ljudi osuđeni i da čame u zatvoru.
Nadalje, ako Bibliju pisanu prije 2000 godina, u vrijeme patrijarhata, robovlasništva i svih ostalih karakteristika tog doba, misliš doslovno slijediti i danas, to ukazuje samo na činjenicu da ne poznaješ povijest uopće, kao ni vrijeme u kojem je biblija pisana. Ili se praviš glup kao i Tomić, pa znaš sve to, ali svejedno doslovno primijenjuješ citate iz biblije u svrhu izrugivanja sa istima, a posredno i sa cjelokupnim katoličkim pukom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # "katolištvo" — ono 2012-12-13 14:23
Citat Brežulović:
U Haaškoj presudi stoji da su generali oslobođeni jer je utvrđeno da nisu odgovorni za zločinački pothvat. Sad, ti ili namjerno lažeš ili si neinformiran jer ti je tekst presude prepričao netko u Cashu.

Nije točno. Samo ne znam da li namjerno lažeš ili si neinformiran jer ti je tekst presude prepričao netko u Cashu ;)Ključ za njihovo oslobađanje bilo je pitanje zakonitosti topničke vatre, a ne pitanje zločinačkog pothvata. U oslobađajućoj se presudi kaže, da nije dokazano da je topnička vatra bila nezakonita, pa se Gotovinu ne može teretiti ni za zločinački pothvat. Presudom se zapravo kaže da je tužilašto obavilo traljav posao.

A na tvoje budalaštine o ranokršćanskim spomenicima, "katolištvu" i spominjanje nekakvih komunjara neću gubiti vrijeme. Biblija je pisana čak prije više od 2000 godina (što si kao navodni kršćanin trebao znati), a ljudi u čipkanim haljama dižu dreku da se djecu u državnim školama treba odgajati prema onom što je tamo upisano - za vrijeme patrijarhata i robovlasništva.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... — Brežulović 2012-12-13 16:06
1. Deklarirao se kao kršćanin nisam nigdje, takvim si me deklarirao ti.
2. Koristiš se sitnim podmetanjima u vidu starosti Biblije, što je irelevantno za shvaćanje biti mog komentara kako bi odvratio pozornost s onog bitnog. Ja bi ti sad trebao ići dokazivati da je biblija stara 2000 godina, gubit vrijeme na traženje linkova i dokazivanje, ali neću na to tratiti vrijeme, nego ću se povesti za jednom mudrom: "Arguing on the internet is like running at the paralympics. Even if you win, you're still a retard."
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... — ateist 2012-12-13 17:24
Citat:
"Arguing on the internet is like running at the paralympics. Even if you win, you're still a retard.
vrlo tradicionalna hrvatska mudra izreka!
brežulović ti si podvojena ličnost i čini se da neznaš što govoriš! ako si išao na vjeronauk pretpostavljam da si nešto naučio tamo pa nema potrebe se raspravljati o starosti biblije i kršćanskog nauka jer tamo sve piše!
u temlje našeg naroda ugrađeno je i kmetstvo, komunizam, osmanska, austrougarska kultura itd. i puno toga još!
opismenjavanje hrvata započelo je njihovim dolaskom na balkanski prostor a to nisu činili rimokatolički svećenici već ranokršćanski svećenici ćiril i metod. u to vrijeme je kršćanska crkva bila zajednica svih kršćana!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ... — Brežulović 2012-12-13 17:29
Za mene je rasprava završila sa gornjima postom. You 're the winner! Enjoy!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # ateistu — Bob Rock 2012-12-13 23:33
Hvalevrijedna količina energije ateistu. Ipak mislim nisi uspio nikoga poateistiti uprkos svom dokaznom materijalu tu iznesenim. Mi Hrvati katolici ćemo i dalje ostati tu gdje jesmo i s vjerom u Boga i bolje sutra oplemenjivati našu veliku zajednicu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Svjetlonoša — poluteist 2012-12-14 12:53
Citat Bob Rock:
Hvalevrijedna količina energije ateistu. Ipak mislim nisi uspio nikoga poateistiti uprkos svom dokaznom materijalu tu iznesenim.

Gledam što je pisao ateist, ali ne vidim da je ikoga pokušao "poateistiti". On ne tvrdi da Bog ne postoji, niti da je glupo vjerovati u Boga, nego navodi činjenice o progonu ateista, skeptika i agnostika koje i u Hrvatskoj mnogi smatraju građanima drugog reda. Smatram umjesnim njegov citat "Ako Bog postoji, ateizam je za njega manja uvreda od religije." Ako postoji, sigurno je vidio kakve se sve svinjarije prave i pravile su se u njegovo ime.

Citat:
"Mi Hrvati katolici ćemo i dalje ostati tu gdje jesmo i s vjerom u Boga i bolje sutra oplemenjivati našu veliku zajednicu.
Sve u redu, samo nemojte nas Hrvate koji smo ateisti i agnostici pokušavati pokrstiti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
612 # vaši svećenici — ateist 2013-05-11 20:33
Izudarana cura nečija je kćerka, sestra, rođakinja, teta i prijateljica. Dragi pope gdje si naučio da se na ženu ruka diže - u kući, školi, crkvi ili na fakultetu, dali ćeš i ti svoju djecu tako učiti. A ako je sve ovo o čemu nagađate istina, gdje ste bili u to vrijeme dragi sugrađani, dragi nazovi vjernici, tračeri i lajavci. Naravno, kao i masu puta do sada, nitko nezna ništa, priča dobije 100 nastavaka, nadležni nisu nadležni, a po vašem netko to od gore vidi sve, SRAMOTA
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
17 # komentar — gost 2013-05-12 14:04
Slazem se, neka policija rijesi slucaj, jer su oni nadlezni
Nitko nikoga nije jebao niti udario, i stavimo sve pod tepih, odoh na misu
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
16 # jakov — jakov 2013-05-12 14:58
Mark ,slažem se s tobom,nadam se da će prava istina izači na vidjelo samo se bojim da maloj još nešto ne sine u toj glavi punoj mušica i ne imisli još koju bolesnu priču ,uh kakvih žena ima ,ne biraju sredstva da dođu do cilja ali ima pravde
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
22 # ha ha ha — ateist 2013-05-12 20:50
sta je administratori
Malo vas boli istina ili su vam naredili da se neki komentari koji su vezani za temu obrisu
Nemozete vi brisat koliko ja mogu pisat
SRAMITE SE
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
22 # Re: ha, ha, ha — Admin. 2013-05-12 21:09
Citat ateist:
sta je administratori
Malo vas boli istina ili su vam naredili da se neki komentari koji su vezani za temu obrisu

Administrator ne zna što je u toj priči istina, pa ga ništa ne može boljeti.
Komentari nisu obrisani po naredbi, već na molbu osobe čije puno ime i prezime su spominjali anonimni komentatori.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
22 # vidi,obrisano.. — pionirka 2013-05-12 20:56
cijeli uvod je obrisan..
zašto?
koje pravilo je povrijeđeno?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
31 # sramota — ateist 2013-05-12 21:27
Tu smo dakle
Malo prije je stajao komentar s imenom i prezimenom Tamare Grbić, njega ste ostavili a ostalu gospodu obrisali
sad ste se sjetili da bi mogli obrisati i Tamaru Grbić - na njenu molbu, možeš mislit
Administratoru pokrij se ušima i ne piši gluposti
Ja ću staviti svoje ime i prezime kada za to dodje vrijeme i kad budem blatio nekoga imenom i prezimenom
cenzura cenzura cenzura
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
22 # a možda.. — pionirka 2013-05-12 21:37
je pop molio izbris?1
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
23 # ili je... — ateist 2013-05-12 21:41
Tamara trazila da ne stanemo na njenu stranu
E moje marionete, samo vi plešite
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # "Tko je od vas bez grijeh a, neka prvi baci kamen!" — ljubav 2013-05-12 23:04
"Tko je od vas bez grijeh a, neka prvi baci kamen!"
„Isus se uspravi i reče joj: „Ženo, gdje su oni? Zar te nitko ne osudi?“ Ona reče: „Nitko, Gospodine.“ Reče joj Isus: „Ni ja te ne osuđujem. Idi i odsada više nemoj griješit“ (Iv 8, 10-11).
ljudi gledajte svoja posla...a ne samo pljuvat po drugima!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
37 # referendum? — minerva 2013-05-13 10:57
Je, slažem se. Tko je bez grijeha neka baci prvi kamen. I neka crkva propovijeda celibat, milosrđe, spolne odnose samo u braku, bračnu vjernost, nepogrešivost Pape i sve te dogme. I neka živi po sistemu praštanja i zaštite svojih pedofila i kurviša. Sve to može za svoje vjernike i svoje popove. Ali neka mi se ne nameće kao vrhovni autoritet koji će mi pisati Ustav i određivati što je to civilni brak niti nametati mom djetetu vjeronauk u školi. Vjeru natrag u crkvu!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # pogani — veritas 2013-05-13 12:17
e baš i jesi minerva.....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # malo brkaš — minerva 2013-05-13 12:52
mislim da pretjeruješ. tko ti nameće kakav će biti ustav, i tko tvoje djete tjera na vjeronauk - to izborni predmet. Imaš li upoče djete koje ide u školu? nije mi jasno kako to neznaš?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # minerva — malo brkaš 2013-05-13 12:53
nisam se htio potpisati minerva, moja greška. sorry. ova pitanja su za minervu
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # polupani lončići — veritas 2013-05-13 13:26
čini se meni da si ti više toga "pobrkao".... Zna se tko donosi i uređuje ustav RH, sa svim pravima i dužnostima. Ako misliš na najnoviji referendum, onda biš trebao znati da iza njega ne stoji Crkva, nego građanska inicijativa imenom "U ime obitelji". Ovu građansku inicijativu podupiru mnoge skupine i udruženja civilnoga društva kao i visokoškolske ustanove u RH. Osim toga, podupiru je i sve vjerske zajednice i denominacije u RH, između ostalog i Rimokatolička crkva. POšteno bi bilo da vlada RH radi u interesu svojih građana (za koje se valjda zalaže) pa ako oni (a ne Crkva) podrazumijevaju da je brak to što je... onda će valjda ta vlada barem razmisliti (ako je imalo demokratska).. Što se tiče katoličkog vjeronauka, da to je izborni predmet i ne vidim uopće problem da neki koji sebe smatraju poganima, ateistima ili bilo čim drugim ne upišu taj predmet, kao što mnogi to i čine i nitko im niš ne zamjera.... svatko bira svoj put.....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # hm,da.. — pionirka 2013-05-13 13:43
ako opituraš galeba u neku boju,drugi će ga iskljucati na smrt,ili dok ne ode iz jata..
to je to,dragi veritasi,što vi radite..počeli ste kljucati..
i onu djecu što imaju slobodan sat ,dok su drugi na vjeronauku,i onih par posto nevidljivih,ali postojećih muškoljuba,ili kako se to već kaže na hrvatskom..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
11 # U ime Biblije — cisco 2013-05-13 16:16
Citat veritas:
Ako misliš na najnoviji referendum, onda bi trebao znati da iza njega ne stoji Crkva, nego građanska inicijativa imenom "U ime obitelji".

Daj ne pravi budalu od sebe. Da iza svega ne stoji Crkva ne bi po svim crkvama svećenici upućivali vjernike da se potpišu a poslije mise su se potpisivali.
Citat:
POšteno bi bilo da vlada RH radi u interesu svojih građana (za koje se valjda zalaže) pa ako oni (a ne Crkva) podrazumijevaju da je brak to što je... onda će valjda ta vlada barem razmisliti (ako je imalo demokratska)..
Ti građani podrazumijevaju ono što im Crkva kaže da podrazumijevaju jer tako piše u Bibliji.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # nesposoban — tko je 2013-05-13 14:33
draga moja pionirka. ako misliš da je krivnja vjeronauka što djeca koja ne pohađaju taj sat lutaju okolo? gadno si fulala !!!! nesposobno je ministrastvo koje za djecu koja ne pohađaju vjeronauk nije ponudila nešto. Vlada odlučuje da je vjeronauk u školi, ministrastvo to provodi, i uređuje situaciju. ministarstvo obarazovanja je nesposobno naći još koju ponudu za tu djecu. kakve to veze ima s crkvom osim da ti smeta?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # patroniziraj u crkvi.. — pionirka 2013-05-13 14:50
ja nisam tvoja draga..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
24 # ..... — Taliban 2013-05-13 14:58
Citat tko je:

kakve to veze ima s crkvom osim da ti smeta?
S Crkvom ima veze tako što je Vatikan ucijenio Hrvatsku za priznanje nezavisnosti. Morala je pristati na povrat imovine i sklapanje ugovora prema kojima je, pored ostalog, katolička Crkva dobila pravo da vjeronaukom djecu u državnim školama pretvara u zatucane talibane. Jadna djeca koja padnu šaka vjeroučiteljima kakav je ovaj lošinjski koji djecu uči na pr. da nije bilo križarskih ratova.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # "talibanizam" — veritas 2013-05-13 15:38
Citat Taliban:
[quote name="tko je"]
kakve to veze ima s crkvom osim da ti smeta?
S Crkvom ima veze tako što je Vatikan ucijenio Hrvatsku za priznanje nezavisnosti. Morala je pristati na povrat imovine i sklapanje ugovora prema kojima je, pored ostalog, katolička Crkva dobila pravo da vjeronaukom djecu u državnim školama pretvara u zatucane talibane. Jadna djeca koja padnu šaka vjeroučiteljima kakav je ovaj lošinjski koji djecu uči na pr. da nije bilo križarskih ratova.[/quote

Sveta Stolica ucjenjuje? vjeronauk pretvara djecu u talibane??? Jesu li ovo optužbe ili uvrede? U svakom slučaju prihvati činjenicu da živiš u većinskom društvu tzv. "talibana"! jadan/a, nije ti lako... žao mi te je, izbori svoje mjesto pod ovim nebom (ili bar na ovom sajtu)...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
35 # di smo ono stali... — pionirka 2013-05-13 17:07
jel' zemlja okrugla?ne,ne,n e to smo aspolvirali..
jel'bilo križarskih ratova?ah,da nije ih bilo..
jel 'istina da na porečkom župnom dvoru stoji natpis nismo banka ni socijalna ustanova?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
25 # pozdrav - bilo mi je zadovoljstvi — veritas 2013-05-13 17:35
Bez uvrede, ali i sam vaš naziv "pionirka" i sam dovoljno sugerira vašu političku i ideološku orjentaciju. Ne možemo dalje razglabati jer su nam premise u apsolutnoj kontradikciji. Sve što je ovdje izrečeno, sve uvrijede i omalovažavanja prevelika su za svakakav objektivni i racionalni ljudski sud i zaključak - ali ima jedan koji nas čeka - Bog- pa ćemo sačekati Božji sud pravde i istine za sve.... a do njega svatko neka korača kako najbolje zna i umije...jer VERITAS SEMPER VINCIT.... pozdrav svima!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # uživancija — lilica 2013-05-13 18:06
Pionirkine komentare uživam čitati, uvijek nešto naučim. Toliko znanja iz raznih područja života i politike rijetko se susreće. Doista, da nema osobe pod nickom pionirka ne znam da li bi uopće posjećivao ovu stranicu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
21 # pozz.g.veritas. . — pionirka 2013-05-13 20:09
da ,lilica,zemlja se okreće..čudno,j el da?
i mene je to zbunilo.. :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # Sveznadarka — Lonac 2013-05-13 21:35
Pionirka daj se troši negdje drugdje. Svakom loncu si poklopac.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # prekrasan osjećaj — lilica 2013-05-13 22:12
Ma kako me samo oduševljava i usrećuje pionirka. Imadoh osjećaj da ću opet vidjeti i pročitati njen hvalevrijedan komentar. Tako me to ispunjava. Tako sam joj zahvalan za to malo radosti koju mi ( a vjerojatno i svima vama) pruža.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
21 # haha — mia 2013-05-13 22:40
hahah...ova pionirka stvarno malo treba ic u posjet bolnici...hahah ....užas!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # Vjeronauk ili ne — Mama 2013-05-13 23:40
Moje dijete ne ide na vjeronauk. Nije jedini, ima ih dosta koji ne idu.Nema praznih sati jer taj dan ima 4 sata i u podne je doma. Ostali učenici mu zavide, voli ići u školu, dobro mu ide i nitko ga ne "kljuca". Inače smo katolici ali smo procijenili da je za naše dijete bolje da na školski vjeronauk ne ide.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
41 # @mia,lilica,lon ac — pionirka 2013-05-14 07:06
..samo perem savjest,,za slijedeće 4 god..shvatite to kao kampanju,koja će završiti za par dana.. :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # ... — mia 2013-05-16 22:08
a da ti malo skratiš jezičinu ha?! nisi razmišljala o tome?! ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
12 # ili ćeš šta? — pionirka 2013-05-16 22:15
išibati me,poslati u kut da klećim,pripalit i lomaču? :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
# crkvenjaci — Guest 2013-05-19 22:04
Ovaj komentar je obrisao administrator
110 # admine — upozorenje 2013-05-20 07:58
Zelim upozoriti administratora da gornji komentar pod naslovom crkvenjaci nrma veze sa temom, te kako kaze u upozorenju, takvi komentari ce biti izbrisani. A u komentaru se spominje ime maloljetne osobe, te ju se proziva. Nije eticki, te je za prijavu. Molim vas da reagirate
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kako ispisati dijete s vjeronauka? — Protagora 2013-08-29 13:12
Nevladine udruge koje promiču sekularizam i nereligioznost pripremile su dopise kojima se roditelji početkom školske godine mogu obratiti školi radi ispisivanja svoje djece s katoličkog vjeronauka i radi pohađanja drugih aktivnosti, koje škole po zakonu moraju osigurati. Udruge upozoravaju da neke osnovne škole i dalje ignoriraju tu zakonsku obavezu, pa učenike koji ne pohađaju katolički vjeronauk prepuštaju samima sebi, bez pedagoškog programa i brige.

Roditeljima koji dijete žele ispisati s vjeronauka, inicijativa Nisam vjernik i Glas razuma – pokret za sekularnu Hrvatsku na svojim web stranicama pripremile su pismo koje je potrebno ispuniti i dostaviti ga ravnatelju škole. U drugom pismu traži se zbrinjavanje djeteta koje ne pohađa vjeronauk, a nije mu organizirano kvalitetno i sadržajno provođenje vremena.

Link na pisma: www.civilcourage.hr/vjeronauk/

Nada Peratović, predsjednica Centra za građansku hrabrost (CGH), kaže da su dopise roditeljima ponudili putem svoje web stranice nakon što su u savjetovalištu udruge primili brojne pozive roditelja, nemoćnih da svoju djecu zaštite od nebrige i, često, diskriminacije.

'Različita su iskustva roditelja koji nam se javljaju. U nekim školama djeca koja ne pohađaju vjeronauk propisno su pod nadzorom razredno-nastav ničkog ili knjižničarskog osoblja. Ali u školama u koje su, osobito ravnateljstvo, nezainteresiran e za dobrobit učenika, događa se najpodlije. Ostavlja se djecu na satu vjeronauka, nudeći im pedagoški potpuno krive naputke da učenik nema obavezu pratiti predavanja na kojima sjedi. Nažalost, roditelji pod takvim pritiskom, bili oni vjernici drugih vjera ili nevjernici, upisom djeteta na katolički vjeronauk nadaju se izbjeći situacije koje bi prema njihovom mišljenju dodatno zbunile i opteretile dijete ili, još gore, poremetile odnose s tek stečenim školskim prijateljima', objasnila je Peratović za tportal.

Škola je dužna organizirati aktivnosti
Pred početak školske godine, udruga zato poziva Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta da u školama osigura primjenu Zakona o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi. Ministarstvo nam je potvrdilo da su škole obavezne uvesti takve sadržaje za sve učenike koji žive u skladu s humanističkim, sekularnim, agnostičkim i ateističkim vrijednostima ili kao vjernici čija vjera ne slijedi katolički vjeronauk.

'Za djecu osnovne škole koja ne pohađaju vjeronauk, škola je dužna organizirati druge aktivnosti. Učenik ili učenica bilo koje vjeroispovijest i ima izbor glede upisa vjeronauka, što praktično znači da ga ne mora upisati i u tom slučaju će biti uključeno u aktivnost koju škola organizira. Za učenike srednjih škola uz vjeronauk ostvaruje se i alternativni nastavni predmet etika te učenici mogu odabrati hoće li pohađati nastavu vjeronauka ili etike. Učenik ima pravo do početka naredne školske godine ispisati se s bilo kojeg izbornog predmeta, pa tako i vjeronauka', pojašnjava ministarstvo u odgovoru tportalu.

Peratović ističe da su roditelji i učenici, osobito u manjim sredinama, često pod vrlo velikim pritiskom okoline, pa iz konformizima ili straha pristaju na upis djece na katolički vjeronauk iako sumnjaju u njegovu ispravnost, u obitelji djecu ne odgajaju po njemu ili mu se protive.

'Što ako ta vjera promiče mizoginijske stavove, odnosno ženomrstvo, ili stavove koji su u suprotnosti s kritičkom mišlju i današnjim civilizacijskim dostignućima? Što ako ta vjera otvoreno negira iskustvo i identitet roditelja te djetetu dragih osoba? Roditelji bi se trebali o tome zapitati prije nego svoje dijete prepuste takvim sadržajima', kaže Peratović.

Savjetovalište vodi i Protagora, udruga za zaštitu prava ireligioznih osoba i promicanje ireligioznog poimanja svijeta, koja također povodom početka školske godine roditelje podsjeća da katolički vjeronauk ne podrazumijeva nepristrano poučavanje evanđeoskog nauka, već odgajanje u skladu s interesima Crkvenih autoriteta.

'Sadržaj predmeta i način podučavanja vjeronauka nisu odredili pedagoški stručnjaci, već religiozna zajednica koja sastavlja nastavni program, kreira udžbenike i postavlja vjeroučitelje', upozorila je Protagora.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # RoboKatolici u ofanzivi — Nindža Kornjača 2013-08-29 14:41
Jesi li baš siguran da želiš ispisati dijete sa vjeronauka?

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pop Art — Teletabi 2013-08-29 16:18
Citat Nindža Kornjača:
Jesi li baš siguran da želiš ispisati dijete sa vjeronauka?
Siguran sam. A trebalo bi oko škole postaviti ovaj znak:

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Sexualni odgoj — Moralist 2013-08-29 16:28
Citat Teletabi:
Citat Nindža Kornjača:
Jesi li baš siguran da želiš ispisati dijete sa vjeronauka?
Siguran sam. A trebalo bi oko škole postaviti ovaj znak:
A dobro bi bilo istaknuti ovaj plakat:

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Dva tate — Propovjednik 2013-08-30 11:46
Isus je imao dva tate, pa ipak je ispao sasvim dobro:
northernsun.com/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # I will write an article on any topic — Oleg 2023-06-06 12:22
I will write an article on any topic, contact:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

● ZADNJI KOMENTARI

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 11.10.2024 14:52
    Tito
    Bilo bi pametnije Rudiju bivšu tajnicu stavit za predsjednicu umjesto jasmine....

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    nn 11.10.2024 13:57
    Džaba mu pomoska škola
    Ministar Butković demantira foto rio. Konačno priznao: 'Jučerašnji novi pad rampe na trajektu pokazuje da nešto sustavno nije dobro' telegram.hr/.../... (https://www.telegram.hr/politika-kriminal/ministar-konacno-priznao-jucerasnji-novi-pad-rampe-na-trajektu-pokazuje-da-nesto-sustavno-nije-dobro/) ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Admin. 11.10.2024 13:47
    Nesuvislost
    Zasmetalo je samo ovo, citiram: Nesuvislost ovakvog početka tvog odgovora na jedan prethodni komentar najavljivala je nesuvislost i ostatka odgovora. Uvjeren sam da ne možeš znati je li osoba koja se potpisala kao gost zaista "konstruirala pričicu" ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Fran 11.10.2024 13:17
    Gluposti
    A radi čega bi se to Komadina morao bojati Ane, ili štogod drugo?

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    hranitelj tuljana 11.10.2024 13:14
    Reuters stop
    Nisam prekršio ni jedno pravilo, sudjelovao sam u raspravi na temu članka, ništa manje od drugih. Izjasnio sam se o AK kao lošoj i poželio joj gubitak izbora. Mora da sam napisao nešto što je adminu stvarno jako, jako zasmetalo... ali što?

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    .... 11.10.2024 10:59
    Jović se usuđuje kazati istinu
    Da Jović zbog Komadine zaista ne smije pisnuti protiv Ane, ne bi se kao jedini SDP-ov član Gradskog vijeća i predsjednik stranačke organizacije na Lošinju, usudio za otoci.net govoriti o neuspjesima gradonačelnice i gradske uprave: "nakon što su ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    LK 11.10.2024 10:51
    ...
    pa nismo mi tu neki zagorci, živimo na otoku, pola stoljeća se vozim trajektima, iskustvo mi govori da padovi rampi nisu normalna stvar, ako je njemu to normalno onda on sam ima neki problem

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    @@@ 11.10.2024 10:40
    ...
    i avioni ponekad padaju, i to je normalna stvar

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 11.10.2024 09:50
    Kvarovi na hidraulici su normalna stvar
    predsjednica hsls je izabrana dok je živila na Lošinju. Ni sada ne prestaje misliti na Lošinj pa je na fejsu pitala brinu li gradonačelnicu Malog Lošinja česte nereće trajekta. Na to je u njenu obranu skočio Foto Rio da je završio Pomorsku školu i ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 11.10.2024 09:37
    Politika kao uhljebljenje
    Klasična uhljebuša je AK. Jedini radni staž osim u gradskoj upravi ima ono malo u očevoj firmi. Radila je naplatu priveza jahti i održavala sanitarija u prostorijama firme.

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    NN 11.10.2024 08:36
    propale nikad započete investicije
    Jović se makar razumije u građevinu, kao i Franković. Ova se ne razumije u građevinu, ali se razumije u poziranje i manekenstvo. Uz podršku MŽ i TJ koje se ne razumiju ni šta. Onog savjetnika na dobroj plaći da ni ne spominjem.

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    ..... 11.10.2024 07:22
    Politika kao hobi
    Ali zato njemu politika nije uhljebljenje nego hobi.

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    ... 11.10.2024 06:12
    ...
    gradonačelnica je nakon 12 godina običnog faxa ekonomije zalutala i u ekonomiju i u politiku

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 10.10.2024 22:37
    Tito
    Jović je izjavio da je zalutao u politiku

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 10.10.2024 19:43
    Pitao je on malo više ...
    Nabrzinu sam pretragom na ovoj stranici našao malo više njegovih pitanja. volim-losinj.org/.../... (http://www.volim-losinj.org/politika/3140-cenzuriranje-prijenosa-sjednice) volim-losinj.org/.../... (http://www.volim-losinj.org/politika/3115-televizija-mali-losinj) ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 10.10.2024 18:30
    Tito
    U zadnje 4 g postavio par pitanja

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 10.10.2024 15:47
    Jedino što znamo, rode ...
    Jedino što znamo jeste da danas, manje od godinu dana do narednih izbora postoji ogroman raskorak između onog što nam je AK u ime HDZ-a obećavala i ovog što je do danas uz potporu Devčićve grupe vijećnika ostvarila. Tvoje filozofiranje o pojmu oporbe ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    hranitelj tuljana 10.10.2024 15:17
    O oporbi, rode.
    Oporba kao pojam nema ni pozitivno ni negativno značenje. Svi su oporba, uključujući i ovu drugu struju Zajednice... ... to što netko jest oporba ne znači ništa o njegovoj kvaliteti ili vrijednostima, samo znači da trenutno nije na vlasti. Postoji ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 10.10.2024 14:01
    Ima oporbe
    Mislim da su napravili koliko je oporbi moguće išta napraviti pod HDZ-ovom diktaturomTi kao da si pao s Marsa :-) Zar ne znaš zašto je Plenković postavio Turudića za šefa DORHa. Umjesto da zastupa RH DORH zastupa HDZ.Jović joj sustavno postavlja ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 10.10.2024 12:59
    Tito
    Za sadašnju vlast znamo zasto ne glasati a za oporbu zasto da glasamo zasto Što su napravili ništa Rudi poludementan Govori o kaznenim prijavama od kojih ništa Jović od Komadine ne smije pisnuti protiv Ane Franković druga strana hdz ??????????????? ?

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    OMG 10.10.2024 11:47
    Diverzant
    Ovo je neki web diverzant kao Straulino za brodove. Hoće da potopi portal :lol:

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Inicijativa za legalnost Lošin 10.10.2024 11:04
    moj stav
    [quote name="Egzorcist "]Skoro sva ilegalna gradnja napravljena je za vrijeme vladavine Ane Kučić Nažalost, to je istina, no pod njenim skutima krije se pravi krivac za bujanje i toleriranje ilegalne gradnje te svih devastacija. Gospođa koja konstantno ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    ...... 10.10.2024 10:35
    Normalno
    A jel imaš neku korist od ovih što žive na Lošinju? Od Ane Kučić i Devčića?

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 09.10.2024 21:10
    Drug Tito
    Jeli to normalno da predsjednica hsls živi u Rijeci Ovo su teški slučajevi Vlast i oporba na otoku za liječenje

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Egzorcist 09.10.2024 20:53
    12 godina mandata
    Skoro sva ilegalna gradnja napravljena je za vrijeme vladavine Ane Kučić I sama je kupila kuću s ilegalnim stanovima

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Župnik 09.10.2024 20:38
    Muzej
    ANI treba zabraniti ulazak u crkvu i svima koji su bili na predavanju u muzeju koji sebe proglašava partnerom dugih boja Dakle mi financiramo to.... Zaista je ova vlast očajna kad u takvim traži pomoć

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Erdogan 09.10.2024 20:35
    Oporba
    Jeli moguće da Franković zapravo nit ne mari hoće li postati gradonačelnica nova jer po plahosti i nije neš muževan briga njega i bez toga ima svoje poslove zato se nit ne trudi čak protestirao šutnjom na gradskom vijeću A nije lopov koji krade samo nego ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    hranitelj tuljana 09.10.2024 18:55
    ...
    Lijepa gesta isprike za onu bahatu nesmotrenost. Lajkam, ako je vlastita ideja a ne prisila.

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Njetanjahu 09.10.2024 15:49
    Oporba
    Zasto Rudi Franković i Jović šute o bitnim kriminalnim radnjama gradonačelnice njezine obitelji i svite a nagovaraju obične ljude da im objavljuju dokumente o dokazu kriminala Zato jer su [cenzurirano]e s figom u đepu Zasto franković piše kako su šume ...

    Read more...

     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Herzog 09.10.2024 15:42
    Brat
    Jesu li komunalni redari poduzeli šta po nalogu državne inspekcije što joj brat ima na gradskom zemljištu ilegalni objekt restoran i beach bar Naravno nisu Jesu li mu naplatili kaznu za radove u centru nakon 15.6 na njegovoj kući nisu ????????????

    Read more...

ZADNJI KOMENTARI (desno)

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 11.10.2024 14:52
    Tito
    Bilo bi pametnije Rudiju bivšu tajnicu stavit za predsjednicu umjesto jasmine....
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    nn 11.10.2024 13:57
    Džaba mu pomoska škola
    Ministar Butković demantira foto rio. Konačno priznao: 'Jučerašnji novi pad rampe na trajektu ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Admin. 11.10.2024 13:47
    Nesuvislost
    Zasmetalo je samo ovo, citiram: Nesuvislost ovakvog početka tvog odgovora na jedan prethodni ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Fran 11.10.2024 13:17
    Gluposti
    A radi čega bi se to Komadina morao bojati Ane, ili štogod drugo?
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    hranitelj tuljana 11.10.2024 13:14
    Reuters stop
    Nisam prekršio ni jedno pravilo, sudjelovao sam u raspravi na temu članka, ništa manje ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    .... 11.10.2024 10:59
    Jović se usuđuje kazati istinu
    Da Jović zbog Komadine zaista ne smije pisnuti protiv Ane, ne bi se kao jedini SDP-ov član ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    LK 11.10.2024 10:51
    ...
    pa nismo mi tu neki zagorci, živimo na otoku, pola stoljeća se vozim trajektima, iskustvo mi ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    @@@ 11.10.2024 10:40
    ...
    i avioni ponekad padaju, i to je normalna stvar
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 11.10.2024 09:50
    Kvarovi na hidraulici su normalna stvar
    predsjednica hsls je izabrana dok je živila na Lošinju. Ni sada ne prestaje misliti na ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 11.10.2024 09:37
    Politika kao uhljebljenje
    Klasična uhljebuša je AK. Jedini radni staž osim u gradskoj upravi ima ono malo u očevoj ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    NN 11.10.2024 08:36
    propale nikad započete investicije
    Jović se makar razumije u građevinu, kao i Franković. Ova se ne razumije u građevinu, ali se ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    ..... 11.10.2024 07:22
    Politika kao hobi
    Ali zato njemu politika nije uhljebljenje nego hobi.
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    ... 11.10.2024 06:12
    ...
    gradonačelnica je nakon 12 godina običnog faxa ekonomije zalutala i u ekonomiju i u ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 10.10.2024 22:37
    Tito
    Jović je izjavio da je zalutao u politiku
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 10.10.2024 19:43
    Pitao je on malo više ...
    Nabrzinu sam pretragom na ovoj stranici našao malo više njegovih pitanja. volim-losinj.org/.../...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 10.10.2024 18:30
    Tito
    U zadnje 4 g postavio par pitanja
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 10.10.2024 15:47
    Jedino što znamo, rode ...
    Jedino što znamo jeste da danas, manje od godinu dana do narednih izbora postoji ogroman ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    hranitelj tuljana 10.10.2024 15:17
    O oporbi, rode.
    Oporba kao pojam nema ni pozitivno ni negativno značenje. Svi su oporba, uključujući i ovu ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    gost 10.10.2024 14:01
    Ima oporbe
    Mislim da su napravili koliko je oporbi moguće išta napraviti pod HDZ-ovom diktaturomTi kao ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 10.10.2024 12:59
    Tito
    Za sadašnju vlast znamo zasto ne glasati a za oporbu zasto da glasamo zasto Što su napravili ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    OMG 10.10.2024 11:47
    Diverzant
    Ovo je neki web diverzant kao Straulino za brodove. Hoće da potopi portal :lol:
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Inicijativa za legalnost Lošin 10.10.2024 11:04
    moj stav
    [quote name="Egzorcist "]Skoro sva ilegalna gradnja napravljena je za vrijeme vladavine Ane ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    ...... 10.10.2024 10:35
    Normalno
    A jel imaš neku korist od ovih što žive na Lošinju? Od Ane Kučić i Devčića?
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Nema oporbe 09.10.2024 21:10
    Drug Tito
    Jeli to normalno da predsjednica hsls živi u Rijeci Ovo su teški slučajevi Vlast i oporba na ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Egzorcist 09.10.2024 20:53
    12 godina mandata
    Skoro sva ilegalna gradnja napravljena je za vrijeme vladavine Ane Kučić I sama je kupila kuću ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Župnik 09.10.2024 20:38
    Muzej
    ANI treba zabraniti ulazak u crkvu i svima koji su bili na predavanju u muzeju koji sebe ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Erdogan 09.10.2024 20:35
    Oporba
    Jeli moguće da Franković zapravo nit ne mari hoće li postati gradonačelnica nova jer po ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    hranitelj tuljana 09.10.2024 18:55
    ...
    Lijepa gesta isprike za onu bahatu nesmotrenost. Lajkam, ako je vlastita ideja a ne ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Njetanjahu 09.10.2024 15:49
    Oporba
    Zasto Rudi Franković i Jović šute o bitnim kriminalnim radnjama gradonačelnice njezine ...
     

  • Četiri pitanja čekaju odgovor

    Herzog 09.10.2024 15:42
    Brat
    Jesu li komunalni redari poduzeli šta po nalogu državne inspekcije što joj brat ima na ...