Prije četiri dana anonimni posjetitelj je - vrlo prikladno - uz članak Šamaranje medija napisao "cenzura je stigla i do osnovne škole! djeci se zabranjuju blogovi i prijeti policijom! Sudeći prema komentarima koji su uslijedili i "usmenoj predaji", čini se da je ta vijest bila poslovični dim koji kazuje da tu ima i vatre
Riječ je o blogu jednog učenika OŠ Marija Martinolića na kojem je, pored ostalog, naveo svoje dojmove o učiteljima koji mu predaju, pod naslovom Rating (ocjenjivanje) učitelja predmetne nastave. Budući da je blog nekoliko dana bio nedostupan, a sada mu je opet moguće pristupiti, navodimo njegov link na temu ocjenjivanja, kako bi posjetitelji mogli sami prosuditi o čemu se radi.
Komentari o ovoj temi ostavljeni uz članak "Šamaranje medija" premješteni su uz ovaj.
Komentari:
Rating (ocjenjivanje) učitelja predmetne nastave
Dean Stupnik:
Pozitivno:
1. Stručnjak u svome predmetu;
2. Nije stalno napet kao većina ostalih učitelja;
3. Obavi svoj posao i otiðe na 30 minutnu puš-pauzu;
Branko Ivošević:
Pozitivno:
1. Isto kao i kod Stupnika osim 3. točke;
2. Većinu sata provodimo razgovarajući;
Marin Hendrik (nisam siguran dali sam dobro napisao prezime):
Pozitivno:
1. Većinu sata provodimo razgovarajući;
2. Otvoren za šale;
Biljana Vojniković:
Pozitivno:
1. Dobro objašnjava i prenosi znanje na učenike;
2. Razumije se u ono što predaje;
3. Vjerojatno najstručnija osoba u školi;
Negativno:
1. Nemaš jednu zadaću-jedan;
Dejan Nekić:
Pozitivno:
1. Veoma dobro objašnjava svoj predmet;
2. Otvoren za šale-u normalnim granicama;
3. Ima više živaca od većine učitelja u školi;
4. Sistem ocjenjivanja;
Negativno:
1. Nikad se nezna kad je loše, a kad dobre volje,
sklon naglim promjenama raspoloženja;
Elizabeta Blažičević:
Pozitivno:
1. Ne zahtjeva puno;
2. Ne mora se puno učiti za dobru ocjenu;
3. Otvorena za šale-u razumnim granicama;
Negativno:
1. Puno se piše;
Martina Kalac:
Pozitivno:
1. Ne zahtjeva puno;
Negativno:
1. Sat treba proći u smrtnoj tišini;
2. Ponekad govori netočne činjenice,
iako su strogo povezane sa predmetom koji predaje;
Sonja Šolaja:
Pozitivno:
1. Vrlo dobro se razumije u predmet koji predaje;
2. Otvorena za šalu-u razumnim granicama;
3. Očito je da se trudi prenjest svoje znanje na učenike,
što nekad može biti iznimno teško;
4. Dobar sistem ocjenjivanja;
Marinko Jurčević:
Sve isto kao i kod Šolaje;
Mladen Jukić:
Pozitivno:
1. Iznimno dobar sistem ocjenjivanja;
2. Otvoren za diskusije;
4. Zna nasmijat učenike do suza;
Negativno:
1. Kad te uzme na zub, nema ti spasa;
Tatjana Kostić:
Pozitivno:
1. Razumije se u predmet koji predaje;
2. Otvorena za šalu, ali u manjim količinama;
3. Dobar sistem ocjenjivanja;
Negativno:
1.Lako ju se naživcira;
Ružica Nemet:
Pozitivno:
1. Jedna od stručnijih osoba (zaposlenika) u školi;
2. Ne traži puno za dobru ocjenu;
Negativno:
1. S vremena na vrijeme (35%) "nabrijana";
Žarko Rogić:
Pozitivno:
1. Ne traži puno;
2. Teško ga se naživcira, psihički stabilna osoba;
1. Ovo su moja iskustva i moja osobna mišljenja;
2. Svjestan sam toga da sam izostavio neke učitelje,
to je zato što mi oni ne predaju i bilo bi ih onda glupo ocjenjivati.
3. Pošaljite mi imena učitelja koje sam izostavio i vaša osobna mišljenja o njima na: (Ovdje je bila adresa) Trebate imati gmail (besplatan) račun za slati poruke na navedeni mail.
5. Ostavite komentar ako se ne slažete u vezi neke ocjene.
Svatko može komentirat, bez obzira dali ima gmail ili bilo što drugo
Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.
Sloboda izražavanja misli obuhvaća osobito slobodu tiska i drugih sredstava priopćavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopćavanja. Zabranjuje se cenzura.
Dečko je na teži način naučio da su ustavna prava i slobode na vrbi svirala.
Ugl, oni koji ste pozvali dječaka na odgovornost zbog ovog nedužnog osvrta na rad predmetnih nastavnika SRAMITE SE!
Izgleda da je to još jedno od gradskih niškoristi tijela kao i oni silni odbori i povjerenstva osnovani reda radi sa zadaćom da niš ne rade.
A tu je sve o Dječjem vjeću, tj. Statut
Link Text (www.sn.pgz.hr/.../)
Jedno je sigurno. Nedao bog i majka božja da se povrijedi činjenica da su učitelji savršeni.
Sada se jedan učenik usudio rekao bih vrlo obzirno sagledati situaciju i sa druge strane, i kao da je dodirnuo u bogove ili u najmanju ruku svece ,na svojoj koži je osjetio gnjev bogova.
Čini mi se da u Lošinjskoj školi puno toga ne štima neovisno o propisanim školskim programima na što se u školi puno puta vade ,a u drugim školama rade po istim programima sasvim drugačije.
Kod nas i u školi politika i podobnost odlučuje o tome tko će biti ravnatelj ili čistačica i kako će se u skladu s time čije dijete tretirati.
Ovdje ne piše ništa loše a inače znamo da najgora istina je bolja od laži ali ova istina koju je napisao taj dječak je pozitivna i dapače daje nam sliku o svakome profesoru onakva kakva jest a dotični profesori bi se trebali potruditi da njihove negativne strane se promijene da i djeci bude lakše u školi a i njima samima jer nije da djeca ne razumiju profesore nego se oni ponašaju kao bogovi a nisu ni približno tome, pa i djeca tih profesora pohaðaju istu dotičnu školu i da im je to reklo njihovo dijete nikome ništa, a sami znamo da se radilo o djetetu psihologice ili pedagoga nitko se ne bi zamarao s time šta je pisalo baš naprotiv to bi bila odlična ideja...
Osnovna škola je udaljena svega 30-ak metara od srednje gdje se već 10 godina provode ankete o radu nastavnika i primjedbe na rad nastavnika i gdje se ocjenjuje rad profesora na raznim područjima ocjenama od 1 do 5 i anketu je svatko dužan ispuniti pa još nitko nije nadrapao radi toga što je nekome dao ocjenu 1 iz objašnjavanja gradiva jer je anketa napravljena da bi se na mišljenju učenika poboljšao rad profesora i naravno da se tim profesorima ukazalo na njihove mane i nedostatke ali s ciljem da ih promijene na bolje...
Ljudi se boje istine i bježe od nje kao od vraga ali istinu se hvala bože nemože sakriti tako da mi nismo slijepi i sve dobro i jasno vidimo a tim profesorima koji su njega optužili ili misle tužiti bi im bolje bilo da se sakre u mišju rupu od sramote jer nisu u pravu u nikojem pogledu i samo dokazuju kako misle da je sve u njihovim rukama, a dotični dječak ima prosjek 5,0 i to nam dovoljno govori o njegovom trudu i radu u toj školi jer da je on neka budala nebi bio ni blizu tim ocjenama, njemu je stalo da ima dobar prosjek i upiše željenu školu i zato ne želi nepravdu a onda ni kriv ni dužan dobije po nosu...
Ja bi na njegovom mjestu tužila i školu i nastavnike za nanesene duševne boli i izvrgavanju njihovom sudu i maltretiranju sa kojekakvim razgovorima i policijom jer on nije ništa ukrao ili nekoga prebio da bi za to dolazila policija koja tu nema šta tražiti jer nije napravio ništa što je kažnjivo niti jednim zakonom ministarstva unutarnjih poslova...umjes to da ga se pohvali kako se sjetio nečega super i to iskoristiti kako bi se poboljšao rad nastavnika i kako bi djeci bilo u školi bolje njega se tretiralo kao da je najveći zločinac koji je pokrao i zapalio školu, mislim strašno je da u takvom gradu živimo ali bi bilo pametno poslati inspekciju u školu kada već oni misle da imaju sva prava ovoga svijeta da malo inspekcija vidi da li je sve po propisu u školi jer kao što i sami znamo da svi nastavnici sve predaju a kako je to moguće ako nemaju završeno taj fakultet ili specijaliziran taj predmet...
mislim da bi inspekcija imala pune ruke posla po tom pitanji jer bi škola bila uskraćena za sigurno 4-5 nastavnika koji rade bez škole na radnom mjestu za koje to treba i trebalo bi već jednom smjeniti taj diktatorski vrh koji se ponaša kao da je doba Staljina pa već 15 godina je isti pedagog i psihologica koji nisu nikada za svoga radnoga vijeka mogli rješiti jedan slučaj maltretiranja kolega i gdje je dečko tukao cure i nitko mu kao nije mogao stati na kraj a šta je onda njihov posao ako djeca moraju sa strahom dolaziti u školu jer ih nema tko zaštititi jer doma se za njih brinu roditelji a u školi nitko jer profesori samo gledaju kako svaliti krivnju na drugoga i nedao bog da su oni krivi za nešto...
Dragi profesori ovaj dečko ima svoje ja i čvrsto stoji iza toga a vi koji se bojite istine bolje da se maknete od nas jer ćete upropastiti sve generacije koje dolaze iza nas pa od muke niti neću upisati dijete u ovu školu...pa nije doba diktature i zabrane slobode govora, ovo je demokratska država i svatko ima pravo na slobodu mišljenja!!!!!!!!!!
Oni koji ga namjeravaju tužiti sigurno ne spavaju mirno a tako im i treba jer svatko ima savjest i sigurno ih jako peče tako da kad tad sve doðe na svoje...podrška dječaku koji se ne boji ½opasnih½ ljudi i koji i dalje mirno spava za razliku od onih koji više vole dvolične ljude i koji daju da im se govori samo ono što oni žele čuti ali taj dečko je prepametan da bi rekao da je nešto zeleno ako je to crveno jer nije kukavica i ne boji se prijetnji....
svaka mu čast i najveća podrška
Za fiziku da ne govorim. Prvi razred srednje, svi se bune jer pazi ovo, profesor ima nenormalne kriterije. Ali to što su djeca u 7. i 8. razredu samo prepisivala u bilježnicu ono što je u knjzi zaokruženo žutim tko je kriv? Sigurno profesor u srednjoj.
Neću više nabrajat jer bi do sutra mogao pisat kako se djecu podučava u našoj OŠ.
Al uvijek je najteže bilo priznat istinu jer ona boli. I onda kad izaðe na vidjelo ajmo razapet na križ onoga tko je pokušao dodirnut nedodirljive.
Prvo se riješite tog Vraga i onda idite naprijed!
Svaka čast,stari, neka si im to napisao sve, ako bude bilo posljedica neka nosimo svi skupa s tobom, mada nisam ja vise u OŠ
POZZ
Počevši od zaključavanja djece u školu,obaveznih nošenja papuča (po podu koji je u svakom slučaju prljav,jer nastavnici ne moraju nositi iste),svakodnev nih čitanja pravilnika,pa sve do iskompleksirani h nastavnika koji valjda nemaju vremena za iskaliti se na box-vreči pa im je najjednostavnij e to obaviti unutar četiri zida svoje (m)učionice. Da se razumijemo,nisu to svi nastavnici,ali velika većina jest.
Ja sam imala primjer nastavnice koja mi od petoga pa sve do osmoga razreda nije zapamtila ime. Ali uvijek bi našla način kako me opomenuti (makar to bilo gaðanje predmetima..) što moju razrednicu nije zanimalo.
Stariji će reći da su i oni to prošli i da je sve to normalno.
Ali barem mi danas živimo u jednoj slobodnoj državi sa slobodom govora i izražavanja.
I što je,uostalom,taj dečko krivo rekao?
Potpisala bi mu taj tekst u bilo koje doba dana i noći. Samo da sam ga ja pisala,popljuva la bi ih puno više.
Ravnateljica je jedna veoma nesposobna osoba. Posao ne obavlja dobro.
Prije nekoliko dana sam ušla u osonovnu,djeca koja su bila dežurna su me na koljenima molila da izaðem,da ih netko ne prijavi ravnateljici.
Pa ne znam,vi procjenite kakav je to način od jedne važne osobe u školi koja se niti jedan dan nije pojavila na vrijeme na poslu.
Izgleda da ste vi istovremeno profesori, liječnici, pravnici, novinari i uz to sve sigurno ste savršen roditelj koji dobro odgaja svoju djecu, nikada ne zapali cigaretu na radnom mjestu premda je zabranjeno, pošteno obavljate svoj posao, vrlo ste uslužni, ljubazni i sposobni. Ako ste nečije dijete onda ste pretpostavljam poslušno dijete predobrog roditelja, savršeno prilagoðeno svemu...
Lako je osuðivati bilo koga drugoga....
nitko nije savršen,pa tako ni ovi roditelji.
ali činjenica je da u osnovnoj školi vlada kaos..
ako ti to ne možeš na svoje oči vidjeti,onda si jedini/jedina ti ovdje 'super'.
-.-'
Učitelj je ključ svakog uspjeha u obrazovanju. Učitelj je oblikovatelj odgojno-obrazov nog procesa, glavni poticatelj i suradnik učenicima u razvoju njihovih znanja i sposobnosti. Učitelj ima važnu ulogu u postavljanju jasnih i ostvarivih obrazovnih ciljeva u konkretnim uvjetima. Na temelju obrazovnih ciljeva učitelj može odrediti konkretne obrazovne standarde. Ne smije se zaboraviti da samo kreativan i zvanju predan učitelj može razvijati kreativnost kod učenika. Stoga nije jednostavno mijenjati stereotipe u nastavi, pa uspjeh promjena ovisi o kakvoći izobrazbe i trajnom stručnom usavršavanju učitelja. Početno obrazovanje, pripravništvo i trajno stručno usavršavanje učitelja postaju prioriteti u procesu unapreðenja odgojno-obrazov nog sustava u Hrvatskoj.
Pragmatičan pristup rasterećivanju učenika
Rasterećivanje učenika ne znači smanjivanje znanja i osposobljenosti koje učenici stječu u osnovnoj školi, nego naprotiv njihovo poboljšavanje. Učenike rasterećujemo odbacivanjem suvišnih, meðusobno nepovezanih i netočnih nastavnih sadržaja i metoda neprilagoðenih dobi učenika, čime se mijenja uloga učenika kao pukog promatrača u nastavnom procesu. Za donošenje odluke o rasterećivanju učenika nisu potrebna dodatna istraživanja i studije, nego se ona može temeljiti na kompetencijama naših znanstvenika i stručnjaka, a osobito na iskustvima vrsnih praktičara - učitelja.
Po nekima ovdje, najbolje je da djeca od prvog razreda uče samo kako se izvlači mreža iz mora,
jer će 90% njih samo to radit cijelog života, i ništa više, pa im više od toga i ne treba, ni padeži ni razlomci ni likovni.
Tjelesni eventualno, da se pripreme za buduće zanimanje.
Da se razumijemo, nijedno zanimanje nije nečasno, ako se pošteno obavlja, ali ako će nam ribari
na temelju vlastitog iskustva propisivat što će djeca učit u školi, onda je ovo sumrak civilizacije.
Over and out.
vidi: Suvar, 16-02-2011 20:21
niste hvatili poantu ovih žalbi ni pritužbi, popušili ste 870 miljuna kuna sjebali državu uništili budućnost naše djece i optužujete roditelje za prevelika očekivanja. Kao roditelj želim vam poručiti da nema potrebe da sjebete još 870 milijuna kuna za nove projekte jer mi roditelji nemamo ništa od vaših projekata i bolje sami obrazujemo i podučavamo djecu. Djeca nam nisu odlikaši zbog školskog truda i minisatra nego zbog nas roditelja koji s njima radimo. Gospodine ministre idite u PM
Jel normalno da mali u prvom osnovne kaže profesorici: KURVO! "A zaigrano dijete šta ćete, treba mu oprostit." Jebali vas pravilnici! Ne kaže se bezveze da je batina iz raja izašla. Ne zagovaram nasilje i fizičko kažnjavanje nikako, al treba postojat autoritet i znat se tko je učitelj a tko učenik.
Mi djeca kad bi sranja u školi radili (a koje dijete nije napravilo neko sranje) dobili bi po prstima ili za uho. I ne mislim da sam zbog toga fizički kažnjen ili nešto zakinut u odnosu na današnju djecu. Zagovarate tu neki liberalizam, svi se štite nekim pravima, pravilnicima, a gdje su obaveze? Gdje su ti roditelji da ih se pita tko je dijete od 7 godina naučio reć KURVO učiteljici? Ili bacat krede učiteljici u glavu? Mi u tim godinama nismo znali što znači riječ kurva, štoviše, pazili su roditelji da se pred djetetom ne kaže ružna riječ da ne nauči.
I ja sam u lošinju završio i osnovnu i srednju školu, i vrlo uspješno i fakultet. U osnovnoj smo imali neusporedivo gore uvjete, kad nismo smjeli skakat pod malim odmorom da ne propadnemo u učionicu ispod. Nikad nitko nije učio sa mnom, niti sam išao na instrukcije, i nitko od mojih prijatelja u osnovnoj nije. A čitali smo i collodijevog pinocchia i stanari u slonu i u 3. razredu vlak u snijegu i sve lektire koje djeca te dobi već generacijama čitaju, ništa se nije promijenilo. I ne vjerujem da su djeca danas ništa gluplja nego mi nekada, štoviše mislim da su zbog toga što rastu ukorak sa svom ovom silnom informatikom u prednosti ispred nas starijih generacija. Ostavite se tih pustih prava, pravila, pravilnika, zakona jer ćete postat njihovi robovi!
Je normalno da dijete svojoj učiteljici kaže "kurvo" ako dolzi iz takva okruženja gdje se ženama govori da su kurve. To još nisam čula u školi gdje moje dijete ide. Naravno da mu treba oprostiti jer dijete uči od odraslih jezično izražavanje pa i od učitelja kao i npr od tebe "laprdala jedna", "Jebali vas pravilnici" Psovanje nije ništa čudno u našoj kulturi a ni u svijetu. Meni se ti činiš malko šizofren kažeš da ne zagovaraš nasilje i fizičko kažnjavanje a dopada ti se izreka da je batina iz raja izašla koja podsjeća na nekadašnja fizička kažnjavanja, zatim "al treba postojat autoritet i znat se tko je učitelj a tko učenik"- zagovaraš autoritet po onome "ja sam veliki , ti si mali i ja te mogu zgazit" Ti zagovaraš anarhiju i to je tvoje pravo a mi koji zagovaramo liberalizam humanizam i naša prava koja nam pripadju naše je pravo. Kome će graðani roditelji djeca dati podršku njihova je odluka. Možemo ovdje diskutirati o takvim stvarima u smislu poboljšanja ljudskih odnosa, nenasilja, tolerancije. Zato je internet dobar i jeftin način komunikacije.
Zagovaram autoritet po onome da ne može dijete u školi raditi što ga je volja, a učitelj mora stajati prekriženih ruku i to trpiti, nego nerad, neodgojeno ponašanje na odgovarajući način trebaju bit sankcionirani. Ne znam gdje sam napisao "ti si mali, ja te mogu zgazit", molim te pokaži mi.
Ja sam ti naveo primjer "fizičkog kažnjavanja", a to je povuć dijete za uho, poslat ga u kut ili slično "kažnjavanje" koje bi ja nazvao odgojnom mjerom prije svega. Al očito si glupa pa ne kužiš. Valjda misliš da je povuć dijete za uho fizičko nasilje i da se to ne smije raditi. Treba učitelja odmah na inspekciju, pa na sud i u zatvor ako treba! Pusti djetetu da u školi radi što ga je volja, ne sluša, galami, digne se i šeta pod satom, psuje. Po tvome to što dijete nazove učiteljicu kurvom sasvim je u redu. Treba mu oprostiti i krenuti dalje, pa dijete je malo zar ne, ono ne zna. Al ajde ti meni pametna roditeljice reci kako ćeš ti to dijete naučit da je reć kurvo nepristojno i da se to ne smije govorit, ako djetetu ništa ne smiješ napravit??? Ili možda smatraš da je sasvim u redu nazivati žene takvim imenima?
P.S.
ovo faq off ti je takoðer psovka, to što si je izrekla na engleskom jeziku ne umanjuje ništa
Mislim da se ovdje radi o nesporazumu. Nitko ne zagovara takv sistem školstva gdje dijete može raditi što hoće a učitelj da stoji prekriženih ruku i trpi. Djeca su radoznala i žele učiti istina ne uvijek ali nekad se mora, kao i mi odrasli neki put mi se ne ide raditi radije bih taj dan prespavala ali ne mogu. Radi se o pristupu i načinu ogajanja i obrazovanja. Kod nas u školi se upravo dogaða to što si rekao da većina djece radi što hoće a da učitelji stoje prkriženih ruku i trpe. Ja s njima zapravo suosječam ali ne mogu im dati za pravo jer znam da postoje i drugi načini ljepši uljudniji i da oni mogu malo poraditi na tome. Djeca trebaju granice i žele da im to netko na lijep i strpljiv način postavi. Nije uvijek lako, no ide. Ne mislim da je u redu da dijete naziva učiteljicu kurvom no ne čudi me takvo što i mogu to razumjeti. Čujem to često u svojoj okolici upućeno ženama čak i na ovim stranicama! Ta učiteljica može tom djetetu reći da je to nešto ružno i da je to boli. Može ga pitati zašto voli činiti drugima bol? Kada se to češće kaže i razgovara i s djetetom i s roditeljima sigurna sam da će jednom razumjeti. Znam da ti je teško razumjeti liberalan pristup djetetu ali ako želiš učiti možeš naučiti. Razumiješ li ti da nemaš prava nikoga dirnuti ako on to ne želi posebice činiti bol drugima!
---------aj ti povuci moje djete za uho pa cu ja tvoje malo zesce povuci da ces zavrsiti na kirurgiji, ako tko ima pravo povuci djete za uho onda je to samo i iskljucivo roditelj tog djeteta
@bivsi ucenik:P.S.
ovo faq off ti je takoðer psovka, to što si je izrekla na engleskom jeziku ne umanjuje ništa
---------faq off nije psovka,jer se tako ne pise ono na sto ti mislis.Ako si ti to shvatio kao psovku to je tvoj problem
P.S.
Ako ćemo već o pravopisu, ne piše se ni djete pa sam skužio što hoćeš reć.
Slažem se s bivšim učenikom kada tvrdi da djeca uz prava trebaju imati i obaveze jer je to neraskidivo.
Kažem još jednom da nemam nikakvih nesuglasica i problema s školom. Dapače, kad čitam ovo čini mi se da super prolazim s dvoje djece u školi. ALI, iza svoje djece stojim prije svega ja a ne tete u vrtiću pa učitelji, xy.... Moja djeca su isključivo moja odgovornost !!! Ja ih odgajam a ne tete ili netko drugi. Isto tako, ne tražim od svoje djece da budu odlikaši, više mi je bitno da se dobro osjećaju u svojoj koži.
Vjerujte mi, liberalan odgoj nije preporučljiv, radi više štete djetetu od oštrine, pokoje kazne, ta djeca ne znaju što je dobro a što loše ponašanje jer nikad nisu osjetili posljedice svojih djela osim blagih riječi majke da to nije lijepo ili da to boli....Ne znam baš...
Gdje ste se zafurali u raspravama.
Momka su optužili za kraðu identiteta škole i po toj osnovi ga pokušavaju kazniti. Očito je odgovorna osoba za podnošenje tužbe danonoćno pručavala pravilnike ne bi li pronašla osnovu za bilo kakvo OSVETNIČKO KAŽNJAVANJE radi povrede sujete šupaka kojima se blog nije svidio. Držite se teme i pokušajmo pomoći momku da školi vrati ukradeni identitet te mu time omogućimo i manju kaznu.
Ako netko zna gdje je otuðeni identitet pohranjen molim da javi u najbližu policijsku postaju ili osobno u Ravanteljstvo narečene školske ustanove radi promptnog poduzimanja potrebitih radnji.
Živjeli...
Znači zločin je stvaran, a nagrada ide gore imenovanom nalazniku?
Jedino sta nije tocno za Martinu Kalac da moramo sutiti cijelo vrijemo pod satom i da govori netocne rečenice i za Žarka Rogića da ga se lako naljutiti
TO NIJE ISTINA
oni su mi najbolji učitelji !