Nalazite se ovdje: Naslovnica // Zaštita mora // Ribari protiv zaštite dupina

Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

● Povezani članci

Ribari protiv zaštite dupina

  • Ispis
Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 
Detalji
Kategorija: Zaštita mora
Objavljeno Četvrtak, 22. 03. 2007.

delfin-noPriopćenje Sekcije za ribarstvo, akvakulturu i poljodjelstvo Udruženja obrtnika Cres-Lošinj kojim se žele iznijeti stavovi o Rješenju o preventivnoj zaštiti dijela mora uz istočne obale Cresa i Lošinja u kategoriji posebnog rezervata - rezervata u moru. Udruženja obrtnika Cres-Lošinj nije konzultirano a, koliko mu je poznato, ni ostali zainteresirani, kaže se u priopćenju, te tvrdi da  Sekcija u početku, što od šoka, što od neznanja i od nepoznavanja pravilnika i zakona o rezervatima, nije adekvatno reagirala, a kasnije su se pojavile priče kako ribari stoje iza tog projekta koji je u stvari u cijelosti produkt organizacije Plavi svijet.

Ministarstvo kulture RH je 26. srpnja 2006. godine donijelo rješenje o preventivnoj zaštiti dijela mora uz istočne obale otoka Cresa i Lošinja u kategoriji posebnog rezervata - rezervata u moru. Sekcija za ribarstvo, akvakulturu i poljodjelstvo Udruženja obrtnika Cres-Lošinj nije konzultirana a, koliko je nama poznato, ni ostali zainteresirani. Sekcija u početku, što od šoka, što od neznanja i od nepoznavanja pravilnika i zakona o rezervatima, nije adekvatno reagirala, a kasnije su se pojavile priče kako ribari stoje iza tog projekta koji je u stvari u cijelosti produkt organizacije Plavi svijet. U želji za potpunom informiranošću Sekcija ribarstva, akvakulture i poljodjelstva Udruženja obrtnika Cres-Lošinj, ovim priopćenjem želi jasno i nedvojbeno iznijeti svoje stavove.

Profesionalni ribari Cresa i Lošinja jednoglasno su na zborovima Sekcije zaključili da su protiv proglašenja posebnog rezervata u moru na području Malog Lošinja te da će pisanim putem zatražiti poništenje Rješenja o preventivnoj zaštiti dijela mora uz istočne obale Cresa i Lošinja u kategoriji posebnog rezervata - rezervata u moru. Mi, profesionalni ribari, smatramo da svojom konstantnom aktivnošću u moru i uz more i iskustvenim možemo realno i pouzdano procijeniti stanje stvari i potencijalnu ugroženost dupina i ostalih morskih organizama u našem akvatoriju. U ovom dijelu mora mi ne vidimo ni jednu ugroženu vrstu, a osobito ne dupina, da bi se zbog toga trebao proglašavati poseban rezervat. Ograničenja i zabrane koji bi se proglasili radi spašavanja neke »potencijalno ugrožene vrste«, doveli bi u pitanje opstojnost i egzistenciju ne samo ribara (preko 100 obitelji s Lošinja te ribari Raba, Krka i Paga i njihove obitelji), nego i ostalih djelatnosti kojima se bave otočani. Riječju, smatramo da bi proglašenjem rezervata bilo ugroženo cjelokupno gospodarstvo otoka.

Molimo i tražimo podršku. Spremni smo kompleksnije obrazložiti sve nejasnoće, detaljno prezentirati naše viđenje stvari. Smatramo da oni koji traže proglašenje rezervata ne rade to zbog zaštite neke prirodne vrijednosti, nego zbog pojedinačnih interesa nama nepoznatih ljudi. Apeliramo na očuvanju naše tradicije, našeg načina života. Ne dopustimo da se ugase tradicionalna otočna zanimanja. Ostavimo naše more slobodnim, čuvajmo ga kao i do sada, ne ugrožavajući ništa i nikoga. Nastavimo živjeti u zajednici s prirodom i dupinima kao i naši preci stoljećima prije nas.

Tražimo podršku lokalne vlasti i svih političkih stranaka te gospodarskih subjekata koji djeluju i rade na otoku te sveukupne javnosti, stoji u priopćenju Sekcije ribarstva, akvakulture i poljodjelstva Udruženja obrtnika Cres - Lošinj.

Povezano:

Zaštita je mudro upravljanje na dobrobit ljudi i prirode

 

Komentari: 

0 0 # Xman 2007-03-22 09:25
Ribarski voðe kažu "Nastavimo živjeti u zajednici s prirodom i dupinima kao i naši preci stoljećima prije nas.". Pa u čemu je problem ako se taj način života želi samo ozakoniti i nepisana pravila predaka pretočiti u pisana pravila?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ludo 2007-03-22 11:51
Jadni ribari, jadni Grad. U proteklih dvadeset godina, za sve vrijeme dok traje istrazivanje dupina i javnost je preplavljena informacija o njima i o prijedlogu za zastitom, oni nisu culi ni shvatili ni rijeci. Neugodno su iznenadjeni, pojma nisu imali i nitko ih nista nije pitao.
Nije cudo da dopis nije potpisan. Ipak je prisutan osjecaj stida da se pod takvu gomilu bedastoca stavi potpis.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Dvorska luda 2007-03-22 12:04
Sekcija ribara navodi da od izlova ribe na području rezervata živi "preko 100 obitelji s Lošinja te ribari Raba, Krka i Paga i njihove obitelji". Je li tamo itko svjestan toga da to nisu brojke u skladu sa tradicijom i sa načinom života kakav je nekad bio, za što se oni u svome pismu zalažu? Baš u pismu koji su napisali i nisu se usudili potpisati ribari, vrhunski je dokaz da je zaštita potrebna. Komercijalni ribolov današnjim alatima koji se koriste, te ogroman broj ljudi koji žive od ribolova, prijetnja je ne samo dupinima nego budućnosti ljudi orijentiranih moru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ribili 2007-03-22 12:05
Uz respektiranje činjenice da je suradnja ribara važan faktor zaštite, ipak je previše očekivati da baš ribari budu pitani jesu li za rezervat. To je kao da pitaš Karlovačku pivovaru je li za zaštitu voda, HEP kako da se spriječi odumiranje rijeka etc...
Masovno profesionalno ribarenje glavni je razlog zašto trebamo rezervat.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # gost 2007-03-22 13:00
ma kakav rezrvt, ljudi moji? sagledavate li vi o čemu pišete. kakav rezervat, na temelju čega? i zašto baš tu? zato što im drugdje nisu dopustili pa su ovdje našli kritičnu masu nesposobnih ljudi i zajednicu koja se ne može oduprijeti ničemu! od čega bi pete živjeo da nema centra u velom lošinju? zamisli, morao bi jadnik nešto ZAISTA i raditi, a to njemu jadničku teško pada. On bi se radije i dalje vozikao gliserom okolo i mlatio praznu slamu. Radije ajmo proglasiti nešto čega nema i popraviti si budžet. Ionako smo malo kratki s lovom u Plavom svijetu, u zadnje vrijeme pogotovo. Pa da, reći ćemo da smo našli neku kornjaču i dva dupina i uzeti ćemo neku lovu! Baš sam pametan. U pravu sam se vukojebinu uvalio. Tamo na Dugom otoku su me skoro razapeli bili, jedva sam živu glavu izvukao, ubiše me skoro kad sam im rekao da ću im ograditi dio otoka, ali sad sam car, ovi ljudi ovdje su totalni idioti, mogu s njima šta hoću. A i dobru ekipu sam si skupio, svi su mi slični, nitko neće ništa da radi a hoće živjeti na visokoj nozi. Baš sam pametan. Super sam se uvalio.
Eto gospodo pobornici znanošću neutemeljenih navoda o potrebi osnivanja posebnog rezervata u moru baš na potezu od Čutina do Ilovika od cijelog Jadrana, to je Vaša stvarnost. Jedan prosječni Britanac koji nije mogao opstati ni u Britaniji jer je prelijen, preočit i nitko ne puši njegove fore, smije se upravo VAMA!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
# Guest 2007-03-22 13:21
Ovaj komentar je obrisao administrator
0 0 # Hakuna matata 2007-03-22 13:26
Uvijek me nasmije argument poput "Eto gospodo pobornici znanošću neutemeljenih navoda o potrebi osnivanja posebnog rezervata u moru baš na potezu od Čutina do Ilovika od cijelog Jadrana". Gost zapravo kaže da ne treba nigdje štititi more, ako se ne štiti na cijelom Jadranu. Drugim riječima Gost kaže, uništimo sve živo i na našem dijelu Jadrana kad se uništava svuda.

A tom stručnjaku za ocjenu što je znanstveno utemeljeno, a što nije, savjetujem čitanje članka Za 50 godina ribe će nestati (volim-losinj.org/.../...), pa neka znanstveno pojasni od čega će živjeti neki budući ribari :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Arbun 2007-03-22 13:35
Zanimljiv je dio priopćenja, "Sekcija u početku, što od šoka, što od neznanja i od nepoznavanja pravilnika i zakona o rezervatima, nije adekvatno reagirala". Ma koji šok, kad se o tome već dugo raspravljalo tako da su i galebovi kričali o tome :D

I nije mi jasno ono o nepoznavanju pravilnika kad pravilnik još nije donesen :-?

Ja mislim da je iza te grote brancin kojega neko iz Udruženja lovi: smeta mu donošenje pravilnika, jer kad ga nema možeš raubati more do mile volje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekologinja 2007-03-22 14:09
Baš me zanima što će loviti ti profesionalni ribari za koju godinu? Ovo pismo nije potpisao niti napisao netko tko zna u kojoj je mjeri ugrožena život u moru. Umjesto da se sami zalažu za zone u kojima se ne bi lovilo oni se priključuju svim ostalim štetočinama koji uništavaju prirodu
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Lovrata 2007-03-22 14:53
Ma to pismo je napisao neko tko za život u moru ne mari. "kolektivni" potpis u ime Sekcije može bit i manipulacija ekipe koja je angažirala Gomerćića s Veterine. Moš mislit. ribari kao neuki pa nisu znali, a sad ovakvo pismo :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-23 21:45
I nafte ce nestati za 100 godina pa zasto ju ne prestanemo koristiti?Zasto ju svi vi koji ove gluposti pisete jos uvijek koristite,misli m da bi bilo bolje da se zabrinete u vezi globalnog zatopljenja i klimatskih promjena a ne dupina.Bez nafte nemozete kao i ribari bez ribe.Nitko od vas nije usao u bit problema i sagledao ga od vrha do dna.Komentirate povrsno i na temelju 2-3 recenice.Dupini su rasprostranjeni po cijelom jadranu i nema ama bas nikakvih dokaza da je ovo podrucije specificno za njih,migriraju kako ih je volja,a gospoda doktori istrazivaci iz plavog svijeta koji tu i tamo izglisiraju na more tvrde suprotno.Volio bih znati koji oni to motor koriste koji ne plasi dupine da i sebi kupim jedan,ili njihova buka ne smeta dupinima :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-23 22:00
Danas rezervat,sutra park prirode,preksut ra nacionalni park a za 3 dana se neces smit ni okupat na palacolu ili orjulama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 2007-03-23 22:04
Suvare, tebi se nešto pobrkalo ili si neinformiran. Globalno zatopljenje je uz ostalo izazvalo baš trošenje nafte, a zabrinuti dio svijeta, a taj je i najbogatiji, počinje donositi mjere za napuštanje klasičnih, neobnovljivih izvora. Ako netko ne vidi cijelu sliku, to si ti, a zaslijepljuje te interes da ne bude reda ili imaš nešto osobno protiv ljudi u Plavom svijetu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-23 22:23
Pa da brini se o globalnom zatopljenju pa prestani koristiti naftu,a sta sam napisao? A ti ocito imas nesto osobno protiv ribara koji za svoj kruh zaradjuju predpostavljam kudikamo teze nego ti,oprosti mi ako grijesim.Cuj,da ribari ugrozavaju dupine njih odavno vec nebi bilo,plavi svijet se u clanku izjasnio da neprijatelj dupinima nisu ribari nego buka motora i brzina kretanja plovila,dakle ako je tako izbacit cemo brzinu kretanja plovila jer ovi nasi poveri ribari nemaju ni jedan brod koji vozi brze od 7-8 Nm/h,a o buci bi se dalo raspravljati o svim plovilima koji prolaze tim podrucijem,a pogotovo gliserima koji imaju i brzinu i visokofrekventn i zvuk.Ok? Ok.Mislim da je najbolje da se slozimo oko toga da to sve zatvorimo i da na ulasku u zasticenu zonu svi isucemo vesla,naprdimo ih na kaic i dagela a turiste posaljemo zaobilaznim putem pod cikat a ako netko slucajno zaluta tu ispisemo mu "ticket" na iznos od 100 eura pa nek plati u najblizoj banci.Eto malo da iskarikiram ali ako ovako nastavimo bojim se da bi i do toga moglo doci.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-23 22:45
Mislim da se tu radi o nesporazumu. Šuvare, prvo si rekao da Plavi svijet hoće ribarima oduzeti kruh, a sada da Plavi svijet tvrdi kako ribari NE ugrožavaju dupine. Koliko sam ja shvatio, Plavi svijet se zalaže za zaštitu dupina, ali ne na štetu djelatnosti koje se obavljaju i koje su se do sada obavljale. Mislim da nitko ne misli da treba isukati vesla i.t.d. nego da treba donijeti pravilnik koji će osigurati da se neće pokvariti ono što imamo, a za što su zaslužni i ribari. Zato mi je malo čudno da se u ime ribara javlja Sekcija (bez imena i prezimena) pa se pitam znaju li ribari uopće da se u njihovo ime upada u tako očiglednu kontradikciju. Nije teško zaključiti tko očekuje korist od tog spletkarenja ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-23 23:14
hakuna matata kaze da se treba donijeti pravilnik koji ce osigurati da se ne pokvari ono sto imamo,po tome ispada da se kvari ono sto imamo?Ne vidim gdje se i sto se to kvari.Svaki slobodni trenutak sam na moru i znam jedno a to je da nikada nism vidio vise dupina nego zadnjih par godina,od pohlipa,planika ,mauna,paga,rab a,suska srakana.Pa neka mi netko ima obraza reci da ih je manje i da su ugrozeni.Zna se da je najteze donijeti prvu odluku iliti korak sto je vec donesen a poslije sve ide lakse,kao sto je taj rezervat danas rezervat a za koju godinu nista nikoga nece sprijeciti da izglasa i donese zakon da je u tom podruciju potpuno zabranjen izlov ribe,kao sto je vec sada dan prijedlog da se zabrani bilo kakav sportski i mali ribolov a i profesionalni svima onima koji nisu usko orjentirani na to podrucije.Tko ce sprijeciti da se danas-sutra zabrani bilo kakav ribolov u toj zoni??Kako ribari ugrozavaju to podrucije kad se zna da ribara ima sve manje?Dupina ima po cijelom jadranu pa se ne zatvaraju zone zbog njih.Da mi je vidjeti kako bi to napravili na Pagu ili Rabu.hmm...misl im nikako zapravo sam siguran da bi tamo malo drugacije pjevali.Ovdje na losinju su ribari vavik bili jedni kontra drugih,jedino dobro sto je ovaj projekt donio je to da ih je udruzio.Nema smisla ovdje se raspravljati.Vr ijeme ce pokazati svoje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ekoliginja 2007-03-24 00:04
Ajde da se kladimo da se SuvarAM i gost Prezivaju Lekić, i da su oni zaslužni za priopćenje Sekcije ribara.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ribari protiv zaštite dupina — Tera nova-ŠOK 2007-03-24 02:24
Ideja i prijedlog osnivanja zaštitnog djela i proglašenje rezervata Cresko-lošinjsk om rezervatom potiče, s pravom mogu reći od prije 20. godina. Sekcija za ribarstvo akvaluturu i poljodeljstvo Udruženje obrtnika, Cresa- Lošnja, Rješenjem Ministarstva kulture RH proglašenjem rezervata i traženje zaštite upravljanja za dobrobit ljudi i prirode, doživjeli- ŠOK iznenaðena.! Javnosti prezentiraju, nesuglasja stavove njihovih članova sekcije ribarstvai, pa ŠOK žele prebaciti na Plavi cvijet.? Zašto su šutjeli od 26. srpnja 2006. godine??? Rješenje nesuglasja biće nastavljeno kada Sekcija ribarstva izabera novog Predsjednika, jer je sadašnjeg zbog ŠOKA smjenila! :-x :-x
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-24 10:40
Mislim da suvarAM ima ozbiljnih problema s elementarnom logikom. Iz toga što sam rekao da treba donijeti pravilnik koji će osigurati da se ne pokvari ono što imamo, SuvarAM izvlači zaključak da po tome ispada da se kvari ono što imamo. Ne prijatelju, ne ispada. Kad kažem da treba zaključati vrata ne ispada da me je netko već okrao, nego da želim spriječiti da me okrade.
A ako je točno da je dan prijedlog da se zabrani bilo kakav sportski i mali ribolov a i profesionalni svima onima koji nisu usko orjentirani na to podrucije, takva zabrana bi koristilalošinj skim profesionalnim ribarima, zar ne?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mišljenje 2007-03-24 14:47
sve što se na moru zabrani je u interesu svih ljudi koji su imalo eko-osvješteni u današnje vrijeme a barem mi koji smo na moru i od mora živimo vidimo što nam nebriga donosi i to iz godine u godinu.lošinjsk im ribarima svakako nije u interesu ukidanje koća a ostavljanje vrša za škampe u kanalu jer imaju primjer velebitskoga kanala di je radi istog nestao škamp..itd da ne odugovlačim,ima mo biologe,oceanog rafe i itekako priznati institut u splitu koji radi politike ne može doći do riječi,naši biolozi umjesto da rone i istraživaju trebali bi se ugledati na engleze i ostale strance biologe koji po hrvatskoj traže rupe odakle da namaknu novac putem birokracije i tužbi,peticija. ...pravilno,mor alno i odgovorno prema moru bi bilo raditi zone odmora,di se odreðene zone doslovno bovama zapašu i di ni brod ne može proći preko,reprodukc ija,poribljavan je i filtriranje svih ispusta luka,gradova,br odova...barke,s ve se zna,ali se ne sluša,a da su dupini ugroženi jesu,jesu, ali u japanu a ne u hrvatskoj a ako dolphin project dobije svoj rezervat u hrvatskoj tj. u lošinju nitko neće izgubiti osim što će DP financijski puno dobiti putem turizma jer po meni radi se samo o nazovimo to SAFARI,bilo bi mi drago da u hrvatskoj to imamo,ipak je to proizvod više,ali mi smeta što podcjenjivamo naše biologe i stručnjake i dajemo riječ strancima koji umjesto da oni budu turisti, od nas rade turiste i još nas uče...plavi svijet i sl. org. su super ali bi bili još bolji kad bi osim kritikama radili i djelima(sve gore navedeno i org.čišćenja svega zagaðenoga i edukacija o aqua,mare,agrok ulturi te morski i životinjski svijet)
po meni svaki početak bilo kakve odluke ili pitanja na jadranu treba početi u institutu za ocean.,split,bi lo da se radi o ukidanju nekog ribolovnog alata,povlastic e,uzgoju,selekt ivnog ribolova ili rezervatu...poč etak je tamo, iako je tužno da blagoslov dolazi od političara koji po težini koverte daje crveno ili zeleno svijetlo pri usvajanju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-24 15:43
Ajde da se kladimo da se ekologinja preziva Guzic.Mislim molim vas,kakva kladjenja i kakva nagadjanja.Kao prvo nemam pojima tko je Lekic i koga on zastupa ali po postovima predpostavljam da se protivi rezervatu.Zato molim vas jos jednom ako se ne predstavite nemojte baratati tudjim prezimenima u javnosti i isto tako kao sto ni ja nikoga ne vrijedjam nemojte ni vi mene kao sto su problemi s elementarnom logikom itd.da bolje citate sto pisem mozda bi i shvatili sto sam htio reci i ne izvlacite stvari iz konteksta jer ako smo kulturni kao sto tvrdimo tako cemo se i ponasati.
I imam pitanje pa bih molio da mi se odgovori.Zanima me tko je admin www.volim-losinj.org i tko je admin ovog foruma
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dmr 2007-03-24 15:57
Prvo bi htio naglasiti da osoba koja ovo piše nema nikakve veze ni sa ribarima ni sa plavim svijetom nego čisto želi napisati što misli o rezervatu.
Plavi svijet govori da dupinima smeta buka.Ja osobno sam se sreo par puta sa njima i dok sam prolazio pored njih brzinom većom od 20 ČV nisam primjetio da ih smeta,štoviše nisu se ni obazirali na mene.Plavi svijet ima u vlasništvu gliser isto kao i ja.Pa ako njihov gliser ne stvara buku onda zašto bi moj.Neka si kupe barkicu na vesla ili na motor od 5 KS pa neka onda drugima drže prodike o razini buke.
Koliko je meni poznato dupini jako vole plavu ribu,a pošto na našem području nema ribara sa takvim brodicama ne vidim razloga zašto bi se našim ribarima zabranio ribolov sa sadašnjim alatima.Prošle godine je puštena u more rijetka jedinka želve koju su spasili upravio ribari što dovoljno govori o njihovoj krvoločnosti prema ugroženim životinjama.Nij e lako ni ribarima provesti par dana na moru da bi na kraju izvukli mreže sa komadima riba jer su dupini pojeli ostatak.Neće ga zato ubiti nego će ga opsovati i ponovo baciti mreže u nadi da će nešto uloviti i prehraniti sebe i obitelj .I tako dupini su tamo di je i riba pa ako se i riba premjesti iz njihovog trenutnog tzv. "staništa" onda će i oni otići.Onda bi se po tome cijeli Jadran trebao pretvoriti u rezervat za slučaj ako promijene staniše.Po meni bi se dupin trebao više zaštiti i više bi trebalo educirati ljude o njima ,ali ne na način plavog svijeta da odmah napravi rezervat di će biti zabranjen ribolov.Oni moraju biti svijesni da uz turizam i brodoremont,rib arstvo je najvažnija privredna grana.Zamislite šta bi se desilo da našem otoku ukinete bilo koju od tih grana.Lošinj nije mjesto di se može lako nadomjestiti nešto što ih je već stoljećima uzržavalo i zadržavalo ovdje.Pitanje je da li se u našem području nalazi 160 jedinki dupina ili je ta cifra puno veća.Trebalo bi vidjeti koliko je jedinki živjelo ovdje prije 10,20 pa čak i 50 g. i da li usprkos protivljenju plavog svijeta za zajednički život ribara i dupina se njihov broj povećao ili smanjio.Ja osobno volim dupine i rado bih da se još više zaštite,ali ne tako da zbog toga stotinjak ili više ljudi ostane bez posla i gladno.TREBA NAĆI SKLADNO RJEŠENJE IZMEÐU RIBARA I DUPINA,A REZERVAT SIGURNO TO NIJE
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pametan se srami, a budala ponosi — Monti 2007-03-25 13:05
Tu je netko napisao, kao, nećemo valjda prestati koristiti naftu jer će nestati. S tim u svezi:

Ina se hvali (h-alter.org/.../...)

INA se ponosi hrvatskom ovisnošću o fosilnim gorivima te se hvali da 83,1% ukupne energije Hrvatske nastaje iz nafte i plina. :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekologinja 2007-03-25 14:24
Kada su ribari govorili o prehrani svoje obitelji onda to znači uloviti i pojesti, a ne svakodnevno izloviti kamion ribe i imati visoka primanja i sl. Nije problem da ti ljudi budu situirani i da od toga žive ali riba nije predmet koji ćete naštancati već nešto živo što može ako se ovako nastavi i nestati iz, kako valjda znate, vrlo ugroženog Jadranskog mora. Mene čudi priča današnjih ribara kada oni govore o tradiciji i pozivaju se na prošlost. Pa valjda znate kako su nekada živjeli ribari? Valjda ne mislite da je to isto s današnjim ribarenjem, prihodima, tehnologijom i očekivanja koje danas imaju mladi ljudi tj. ribari koji od te djelatnosti žele živjeti, imati auto, visok standard...Resu rsi su ograničeni, odreðena zvanja izrazito teška...zato mi se čini iluzornim vjerovati u ribarski biznis ( kažu 100 obitelji na LOšinju). Mogu ih nahraniti ali da će baš od toga živjeti nekim pristojnim standardom u to ne mogu povjerovati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # fliper 2007-03-25 15:56
logično bi bilo da ribari tj. otočani dobiju koncesiju na rezervat a da državi vrate upisane štetne alate iz povlastica,nelo gično je reći da je imati auto visoki standard i da je ribarski biznis iluzija,isto tako je nelogično reći da su ribari polovili i zagadili more i da je sad došao kraj tome,ako je i došao tome kraj logično je da u novim biznisima i novim projektima na moru ribar tj. otočan mora imati svoje mjesto a najnelogičnije je reći da je dolphin project neprofitna org. te da je mreža potegača ili stajačica te gliseri opasnost za dupine,jedino tunolovke ponekad ubiju dupine kad je zamiješan sa tunama pa ih od srama komadaju jer nećeju da potonu u komadu,jadransk i sisavci nisu neprijatelji nijednom jadranskom čovjeku te zajedno kohabitiraju oduvijek,ljudi se pozivaju na tradiciju u metafori,oće reći ako za nas ne bude posla moraćemo poći tamo di će biti(amerika,ka nada...zagreb,n avigacija)a dupina će uvijek biti..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-25 16:27
Fliper spominje "upisane štetne alate". Gdje su upisani kad pravilnik još nije napiasan, a kamoli usvojen? Svakom razumnom je jasno da životinje treba štiti ali na razuman način da se ne šteti ni današnjem, ali ni budućem čovjeku, djetetu ovog današnjeg.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-25 16:51
Uvjeren sam da će se pokazati kako neki ovdje pušu na hladno. To je dobro i na to imaju pravo. Meðutim, bilo bi dobro da sudjeluju u izradi pravila u budućem rezervatu, da ne bude opet te šokirani smo, te nismo znali, itd. ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ime 2007-03-25 18:41
gost nije razumio fliperov post,
ribari imaju u svojim povlasticama upisane alate od kojih su danas neki štetni za riblji fond(ludar,koće ,popone....)ali nijedan od tih alata nije štetan za dupine
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-25 18:58
Pa čemu onda tolika galama na još nenapisani pravilnik?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekologinja 2007-03-25 21:44
Drugo su naše želje i ono što mislimo da nam kao ljudima treba (standard- stan, automobil, putovanja i dr)a drugo su odreðena područja i zanimanja koja donose novac ili ona koja ne donose. Nitko ne tvrdi da je moralno, dovoljno da jedan trgovac ima 2 000 kn plaću, da sveučilišni profesor dobije za svoj sat predavanja 49 kn ili da ribar jedva preživljava. To sam mislila kada sam rekla da od ribarske priče neće biti biznisa. Možda jedan ili dva ribara ali više naprosto ne može.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ananas 2007-03-26 12:13
Mene bi samo zanimalo kako to ribarska industrija koja prehranjuje toliko obitelji (kao sto je to prije navedeno) konstantno vec godinama radi u gubitku (na papiru). Molim nek se javi ribar koji je unazad par godina prikazao pozitivnu bilancu. Radi se o tome da su ribari navikli ljude svojim kukanjem o davanjima, nafti , nedostaku ribe, krvavom kruhu, subvencijama itd. da se radi o neprofitabilnom zanimanju i sukladno tome se stimaju knjige i sverca riba kako u inozemstvo tako i na crno ugostiteljima. Budimo realni, da bilo tko od nas proizvodi gubitak iz svoje djelatnosti trazio bi drugi posao. Ribari se jednostavno boje da bi im bilo kakva promjena mogla ugroziti dobitnu semu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # banana 2007-03-26 12:31
A ja mislim da ribari dobro znaju da rezervat ne bi promjenio njihovu dobitnu šemu. Rezervat i dupini nemaju veze s prodajom ribe na crno i drugim mučkama. Za ribare se s rezervatom ne bi ništa promjenilo, ali druga je stvar sa ribarskom sekcijom u Udruženju. To je par ljudi za koje mnogi ribari ne znaju ko su a pišu priopćenja u njiovo ime :-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost-novi 2007-03-26 14:28
netko je dobro napisao - REZERVAT NIJE RJEŠENJE!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-03-26 16:58
Ja sam bio na tribini koju je organizirao Rotari klub i cini mi se da je tamo bilo govora o necemu sto mislim da je i ovdje vazno reci a mozda i najvaznije u cijeloj prici, a radi se o kompetentnosti Plavog svijeta kao ustanove za koju se oni prikazuju.
Naime na toj tribini je argumentirano iznesena tvrdnja da je Plavi svijet udruga gradana koja se bavi istrazivanjem dupina medutim u rijesenju koje su dobili od ministarstva stoji da je iskljucivo dozvoljeno izlaziti na teren samo ako su u pratnji sluzbene osobe iz ministarstva ili ustanove zaduzene za rezervat.pitanj e koje je postavljeno na tribini dali su tako i cinili bilo je odgovoreneo da nisu, i ne samo da pratitelj treba biti nego svaki izlazak mora biti najavljen osam dana unaprijed.
Cini mi se da je privremeno rjesenje o rezervatu doneseno na osnovu istrazivanja ljudi koji ne samo da nisu kompetetni nego su to i činnili protuzakonito.
pa se postavlja pitanje ima li ministar Biskupić uopće pojma sto radi tko mu glavu nosi, kad moze potpisati dokument koju su mu progurali ljudi koji rade protuzakonito.
Misljnja sam da je potrebno na pravnom nivou provjeriti jesu li ti ljudi u skladu sa zakonom i koliko su oni neprofitna udruga, a njihovo djelovanje je sigurno u neskladu sa rjesenjem koje su dobili od ministarstva.
Pa ako je ovo tocno pitam se ima li smisla smatrati to rjesenje pravim pa makar ga i ministarstvo potpisalo, jer nevjerojatno je da netko tko zeli staviti to podrucje pod ingerenciju zakona i pravila to cini na prozuzakonit nacin.
Plavi svijete vi niste kompetentni ni kao znanstvenici jer to niste a bome ni kao vlast jer ni to niste, pa vas lijepo molim prestanite manipulirati javnost o ugrozenosti dupina na poducju gdje znanost kaze da ih nema samo zato jer ste bacili oko na naljepsi dio jadrana pa zelite to pokloniti strancima a vas par zelite zivjeti na racun svih nas drugih.
Mislim da svi lošinjani moraju znati istinu dupina ima po cijelom jadranu i jedino ih se kao takve moze zastiti sto znaci kao vrstu koja zivi u nasem moru dupini imaju velik radijus kretanja i oni ce ici za ribom, izumrijet ce kad za to dode vrijeme jer tako mora biti a izumrijet ce s njima i covjek jer tako mora biti.
Izumrli su i dinosauri i nebi ih spasio ni jedan rezervat a izmedu izumiranja dinosaura i dupina je masu zivih organizama od kojih vecine vise nema jer su izumrli.
A na kraju izumiru i ljudi.
Ako niste znali na svijetu svake tri sekunde umre jedno dijete od gladi ili ratnih djelovanja, pa nista nema rezervata za djecu i nitko se ne pita kamo s njima koji lutaju ulicama svijeta napusteni i sami.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-26 17:13
Bravo promatraču! Tvoj argument o dinosaurima je neoboriv. Mislim da slijedeći tvoju logiku ne treba brinuti ni za šumu na Lošinju, kad se amazonska prašuma nemilosrdno uništava. Ne treba brinuti ni za narkomaniju, alkoholizam i druge ovisnosti kad nitko ne uspijevaju riješiti to kod sebe. Pustimo da stvari idu svojim tokom i serimo sami sebi u bunar iz kojeg pijemo vodu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-26 18:42
U potpunosti se slazem s promatracem.Hva la Onome gore da se napokon pojavio netko tko nije iz plavoga svijeta, nema isto misljenje kao i oni, i zagovara ponistenje rezervata.Vjeru jem da bi takvih bilo i vise ali imaju drugog posla nego visiti po cijele dane na internetu i besposlicariti. Fraza, parafraza i na srecu nitko me nemoze goniti pravnim sredstvima.Srec a da kopam po NN pa znam sto je kleveta a sto ne. :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-03-26 19:02
halo xmanu!
mislim da se ova tvoja opaska tice straha koji proizlazi iz moje tvrdnje kompetentnosti plavog svijeta.
Itekako sam misljenja da se ne treba prepustiti zastita slucaju, ali samo o tomu ne moze ministarstvo donositi rjesenje na nacin da ga donosi na osnovu nekih udruga koje nisu kompetentne.
Sume itekako treba stitit ali naravno i to moraju raditi oni koji znaju da se ne dogodi ovo sto sad imamo cijeli otok je zagusen borovinom koja uopce nije autohtona biljka ovog kraja.
masline i ostala poljoprivreda je unistena zahvaljujuci nekom tko o sumi pojma nije imao ili je imao a njegovi nasljednici to nisu mogli drzati pod kontrolom pa danas imamo vise beskorisnih borova koji nisu za nis, a masline su unistene umjesto da proizvodimo ulje imamo debelu hladovinu u koju se sklanjaju bespoleni pa od svoje "neznam sto cu sam sa sobom" i "Ima li smisla ovaj zivot" postaju narkomani.
kad bi bilo vise poljoprivrede bilo bi manje narkomana, a bilo bi i vise turizma kad bi se ovaj otok na pravi nacin exploatirao.
ovo nije oaza Engleza nego je nasa zemlja na koju imamo pravo i ne smijemo dozvoljavati da njom upravlja stranac.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-26 19:15
:-) :-) :D :D :D :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-26 19:25
Šuvare dragi, ako se educiraš iz NN pa znaš što je kleveta, reci nam piše li tamo što je kad netko kaže, pazi sad: "prestanite manipulirati javnost o ugrozenosti dupina na poducju gdje znanost kaze da ih nema samo zato jer ste bacili oko na naljepsi dio jadrana pa zelite to pokloniti strancima a vas par zelite zivjeti na racun svih nas drugih.". Ne znam kako ti, ali ja ovo smatram mješavinom gluposti i klevete. Glupost je tvrditi da znanost tvrdi kako dupina nema, a svatko ih moze vidjeti, a kleveta kad o nekome pronosiš nešto po njega štetno, a ne možeš dokazati da je istinito. Otkud naš promatrač može znati što tko smjera? Neka dokaže da PS sve to želi nekome pokloniti, ali neka nam kaže kako je to uopće moguće izvesti :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ??????? 2007-03-26 19:38
hakuna matata
evo jedna kleveta za tebe:Ti si na ovom netu nis drugo nego zagovaratelj svega onog sto bi imalo moglo biti hrvatsko i domace a ako je stranjsko onda si prvi za znaci da ti nisi nis drugo nego furešt kojeg treba otjerati odavdje.
Naravno da promatrac nije gramaticki ispravan ali to je zato jer se na ovaj nacin komunikacije i ne treba paziti previse na gramatiku jer nikad nebismo bili gotovi kad bi se na to pazilo.
Ali itekako je tocno sto tvrdi jer tvrdnje nisu kleveta jer se uistinu moze provjeriti da su u neskladu sa rijesenjem i time u neskladu tocnije protiv zakona. No bilo kako bilo oni nikako nece Lošinjanima krojiti sudbinu i nitko njima sličan jer mi koji smo ovdje rodeni necemo dati da nam sudbinu kroje ljudi koji ovo navodno cuvaju samo da bi koristili sami za sebe.
pozdrav svim ljubiteljima engleza, koji preko engleza naravno ljube i one koje englezi stite i stitili su ih zadnjih pedeset godina, a svi znam,o da su to tko drugi nego srbi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-26 19:41
Promatraču, tvoja me tvrdnja o nekompetentnost i Plavog svijeta ostavila sasvim ravnodušnim. O tome što Ministarstvo može, a što ne može imaš pravo misliti što god ti drago, no odluke ministarstva su činjenica na koju treba odgovoriti. Priča o tome da netko ima skrivene namjere o poklanjanju mora strancima je za malu djecu i pijance po birtijama, a ne za ozbiljne ljude. Ozbiljni ljudi će se potruditi da sudjeluju u donošenju pravilnika koje neće štetiti ni ribarima, ni dupinima, ni malim brodarima, jahtašima i svima drugima koji se koriste morem. A glede lošinjske vegetacije, predlažem ti da pokreneš akciju za rušenje spomenika Ambrozu Haračiću, čovjeku koji je potaknuo sadnju borova na Lošinju i time ga upropastio.

A glede tvoje tvrdnje da ovo nije oaza Engleza nego je nasa zemlja na koju imamo pravo i ne smijemo dozvoljavati da njom upravlja stranac, priznajem da nije oaza Engleza, ali Nijemcima, Austrijanci, Talijani, Slovencima i Maðarima smo toliko toga prodali da nam je ostalo jako malo za upravljanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matat 2007-03-26 19:47
Upitniče, pobrkao si lončiće :D U odgovoru Promatraču ni riječ nisam prozborio o njegovoj gramatici. Ili ti možda ne znaš što je to gramatika :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # puki 2007-03-26 20:04
Evo jedna mala digresija kad smo vec kod engleske.Ja samo znam da kada sam prije 5 god.morao ici u Englesku kod brata od zene koji se na fronti u prvim redovima borio, da bi nas na kraju svi pokrali, u Zagrebu sam 15 dana u konzulatu molio za vizu koju sam na kraju dobio da bi me na aerodromu skoro skinuli do gola i pregledali rektalno jer sam ocito bio sumljiv valjda jer sam iz hrvatske.Na kraju nisam stigao na sprovod nego sam samo odnio vijenac na grob,pa ne serem po englezima mada me taj cin uzasnuo,ali bi trebalo malo obratiti paznju na sve to.Pitam se samo kako sam im ja koji neman ni jenu prekrsajnu prijavu bio sumljiv od cijele hrpe ljudi koja je izgledala kao i ja,bila obucena kao i ja...Hvala Bogu da vise nije potrebna viza ali sam si obecao da ne idem vise tamo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Brankarel 2007-03-26 20:52
Suvar je poslao vapaj za pomoc u ime "poverih ljudi" a za slobodu mora :P Pogledajte
Za slobodu mora od restrikcija (brankarel.hr/.../...)
Ali nije baš dobio potporu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # gost 2007-03-26 21:01
promatrač je u potpunom pravu. sve što je rekao je REALNO! A što se tiče pravilnika, ma o čemu ti to xmane? ma tko tebi, meni, bilo kome, garantira da ćeš UOPĆE MOĆI PRISMRDITI "ekipi" dok budu sastavljali famozni "pravilnik"! Pa nitko niti ne zna o čemu se radi, svi pričaju pravilnik ovo-pravilnik ono, a niš! Bio sam na tribini tog Rotary-a, pa kad ih se pitalo (inicijatore i ostale pro-)da malo pojasne kako su oni točno zamislili život i kretanje u tom rezervatu rekli su da zapravo nemaju pojma ali dogovoriti će se po putu. Ali tad će tebi, meni i ostalima biti kasno da se žalimo... Jer će žalbe ići njima.. To ti je ko s privatizacijom. Fond da Rješenje, a tvoju žalbu na Rješenje rješava isto "vijeće". I pogodi, odbace ju. Zanimljivo. Nećemo imati pravo glasa, vidjeti ćete.
A što se tiče ovih komentara Xmana, Hakuna matate i tih par imena koja se stalno provlače kroz ovaj forum jer ga tu i tamo pročitam, stvarno ste teški. Da mi je znati kako se s tolikim cinizmom, sarkazmom i ironijom svako jutro pogledate u ogledalo. Stvarno ste čisti "crnjak", kako bi se reklo. Stvarno, što god sam pročitao, vi ste uvijek kontra i izmišljate toplu vodu, najpametniji ste i kompetentni za ama baš sve teme... Šta ste vi, klonovi prof. Ladana? Dam se kladiti da ste neki mali isfrustrirani činovnici i mrzite cijeli svijet koji pokušava privreðivat van državne uprave u nižem rangu. Nemojte ovo shvatit kao neku uvredu, ali stvarno ste bed. Možda da prijeðete na biljne pripravke za poboljšanje raspoloženja?!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # lošinjanka 2007-03-26 21:02
E moji primitivci. U prošloj generaciji skromni težaci, ribari a danas nadobudni filozofi. Uz to još neprijateljski raspoloženi prema strancima, turistima od kojih živite. Jadno, jadno...instant filozofi pronalaze krivce u polavom svijetu, turistima, englezima, informatičarima i svakako srbima...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # galeb 2007-03-26 21:10
A meni je jadno što se svima koji se zalažu za zaštitu mora i dupina priljepe svakake etikete, da su iz Plavog svjeta, da su klonovi i frustrirani činovnici i mrze cijeli svijet.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # za lošinjanku — gost 2007-03-26 21:11
al' zato si ti pametna....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-26 21:13
i galeb skupa s njom...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-26 23:13
Bas me zanima gdje je lošinjanka rodena ili ako je tu koje joj je prijeklo'
Jer nekako mi se cini da ju ovo sa srbima jako smeta.
ja vam kazem da se protiv nas hrvata sustavno vodi borba na svim poljima samo da bi se poljulali temelji zemlje, a sve ovo sto komentiraju hakuna i njihovi istomišljenici je ustvari klika ljudi koja je prodala državu, to su ti veliki mislioci koji propagiraju veliki liberalizam pa smo tako i dosli tu di jesmo da smo puni droge i raznog smeca iz kapitalizma koji nema veze s demokracijom.
Ako netko treba donositi rezervate i bilo sto takovo to smo mi i mi trebamo u svojoj zemlji donositi zakone i propise a ne stranci, na prvom mjestu ne srbi.
pa necemo valjda dozvoliti da nam krvnici ove zemlje donose regule.
Engleze smatramo neprijateljima jer su uvjek stitili ČETNIKE. :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-26 23:33
Gost je na zanimljiv način povezao nesuvisli antikapitalizam sa primitivnim šovinizmom, a sve to u interesu onih koji su protiv zaštite Bogom dane prirode. Njegov me govor podsjeća na Miloševićevu socijalističko - nacionalističku retoriku: i on je imao dva neprijatelja; kapitalizam na jednoj i Hrvate, Albance i druge Nesrbe na drugoj. Gost je mali obrnuti Milošević ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-26 23:37
Mislim da smo skrenuli s teme i poceli uplitati politiku i nacionalnost.Vo lio bih kada bi se drzali teme jer ako ovako nastavimo ovaj forum nece imati smisla
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hrvat 2007-03-26 23:42
Ja sam Hrvat ali ovo glupiranje sa Srbima mi smeta. Kakve sad veze imaju srbi i četnici sa rezervatom,čovj eče????
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ??????? 2007-03-26 23:53
E moj Hrvatu slab si ti hrvat kad ne kuzis, zato nam i je tako jer nam se moze svugdje zavuci. :cry:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hrvat 2007-03-27 00:01
Otkud tebi pravo, majmune, da bilo koga zoveš slabim hrvatom. Ko si pa ti da imaš to pravo govance jedno!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # hrvatine — lala maðar 2007-03-27 00:47
ovako završe sve naše priče... da li se netko sjeća što je bio naslov teme, prije nego smo počeli o englezima, hrvatima, srbima i amebama (v. dr.F.T.)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # hrvatsko more — croato croaticus 2007-03-27 01:07
dupini su hrvatski i treba ih staviti u rezervat da ne bi slučajno ošli talijanima ili još gore zalutali u slovenski plitvac. to je važno narode, a ove kojima smeta sve što je hrvatsko treba stavit za ješku, može za panulu ili u vršu...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-27 11:28
Slažem se sa Suvarovom primjedbom da se u ovoj raspravi skrenulo s teme i počelo uplitati politiku i nacionalnost. Po mojem skromnom mišljenju to je znak manjka argumenata.

Uplitanje Srba, Engleza, velikog hrvatstva i pozivanje na mjesto roðenja u raspravi o pitanju rezervata za dupine slično je situaciji kojoj sam bio svjedok: čovjek koji je krivo parkirao auto počeo je vikati na policajca da to nije demokracija, da se on borio za ovu državu i da je Hrvat i Lošinjanin.

Gost bi se kladio da sam neki mali isfrustrirani činovnik i da mrzim cijeli svijet koji pokušava privreðivati van državne uprave u nižem rangu. Izgubio bi okladu. Da može spustiti loptu shvatio bi da se zalažem za to da svi zainteresirani sudjeluju u raspravi o ureðenju i pravilima rezervata. Ne mrzim cijeli svijet nego poštujem pravo na život svih božjih bića, kako ljudi tako i dupina. Zbog dupina se ne smije spriječiti ljude da privreðuju, ali zbog ljudske pohlepe se ne smije dopustiti da dupini izumru.

Ako je to mržnja prema cijelom svijetu, ja zaista ne znam što je to ljubav, poštovanje i poziv na uljudnu raspravu i suradnju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-27 11:32
ja sam onaj gost prije ovog gosta sa srbima i četnicima. nije ni bitno. ajmo se stvarno držat teme. iako ima nešto u svemu tome, da su pripadnici pojedinih nacionalnih manjina uvijek u tim kojekakvim udrugama i sve nešto kao fol pro bono, a vuku lovu i ništa ne rade, samo nama dišpete rade i podmeću nogu, no to je neka druga tema.
Uglavnom, ajmo se držat teme. Ili smo sva mišljenja iscrpili? :cry:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # za hakunu — gost 2007-03-27 11:45
ma možeš se ti zalagati za šta god hoćeš, to nikome neće pomoći. eventualno tebi jer ćeš se bolje osjećati. osim ako si recimo, gradonačelnik, šef policije, dogradonačelnik , neki opaki poduzetnik ili sl., ili inicijator ovog projekta s dupinima ili netko tko je siguran da će predsjedati vijećem koje će upravljati tim rezervatom. U tom slučaju, super!

Kažeš: Ne mrzim cijeli svijet nego poštujem pravo na život svih božjih bića, kako ljudi tako i dupina. Zbog dupina se ne smije spriječiti ljude da privreðuju, ali zbog ljudske pohlepe se ne smije dopustiti da dupini izumru.
Sve to dobro zvuči, ali meni ipak zvučiš kao da se više zalažeš da ne izumru dupini... Takav imam dojam iz tvojih postova? Ili griješim?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-27 11:46
Griješiš.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Fer play — Hakuna matata 2007-03-27 11:54
Gost "prije ovog gosta sa srbima i četnicima" poziva na povratak temi, ali za svaki slučaj ističe da "ima nešto u svemu tome, da su pripadnici pojedinih nacionalnih manjina uvijek u tim kojekakvim udrugama i sve nešto kao fol pro bono, a vuku lovu i ništa ne rade, samo nama dišpete rade i podmeću nogu."

Smatram to nepoštenim načinom nastavka rasprave, jer se već čini faul nad nekim sudionicima. To je kao poziv na fer plej nakon što si protivniku slomio nogu. U ovom slučaju to je faul nad udrugama, jer kao, to su sve manjinci koji nama čine dišpet. Time smo opet u priči o NAMA i NJIMA - Hrvatima i četnicima, i t.d.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Tonče 2007-03-27 13:00
Razvila se rasprava i na www.brankarel.hr
Meni se svidijo prilog nekog Marina i slažem se snjim:

Pa, da. Vidin ja da ima tu spuštenih noseva, no stvarno nema razloga za to. Ako pratis cilo vrime bg forum i sada ovaj ne znači da imamo svi isto mišljenje o istim stvarima i da triba bezrezervno podržavat isto. Možda tu i nije stvar neslaganja nego stvar interpretacije i percepcije. Slažen se s Tonom (iako gotovo nikad) u smislu ograničavanja odreðenih akcija u ribolovu. I zašto bi ograničavali strance u podvodnom i rekreativnom ribolovu?! To je velik novac. Zna se koliko koštaju dnevne karte za strance, a povlaštene godišnje ne mogu niti smiju dobiti. Neš ti šta stranac ulovi, pa ako i ulovi na dozvoljen način u dozvoljenim okvirima, pa šta!? Imat ćemo samo još jednog zadovoljnog gosta koji nosi novac i progres.
A drugo je pitanje kamo odlazi novac od ribolovnih dozvola. A tu smo sami sebi krivi, a ne stranci.
S druge strane kad se oće nešto zabranit ne sumljajući u dobronamjernost zabrane uvik se jave isti rječni klišeji: Ja i moj did, očevina, težak kruv, vršica, parangalić, mocira, suza, patnja, hranidbeni lanac, peća mrižice, jadnik, od vikova, mi, žuljave ruke, loza u škripu, drača, bida, petrolja, jidro, vesla, smokve, sprta, škip...HAAAALLL OOOO!!!! 21 stoljeće! Nema toga! I sami smo svjedoci da labave zabrane kod našeg čovika ne znače ništa. Ne smi se ovo, ne smi se ono, a puno more ovoga i onoga...
Zato ko oče povuć panulu, lovit na udicu,ronit s bocama i bez njih, to će moć i može u bilo kojem dilu Jadrana. Pod odreðenim uvjetima. Pa čak i u nacionalnim parkovima. Samo da se ne narušava prirodni red u podmorju. I to je u redu! Ko je lud reći drugačije? Ali napraviti...već ima takvih.
Zato prijatelju moj, ne boj se. Uvik će bit mista za prave ribolovce ka šta smo mi. A oni šta krše zakon nek se organi brigaju za to. Ako nije sada, al doći će jednom normalni sistem.
Uvik ti ostaje opcija da se vratiš u Zadar. I onako je tu najlipše na svitu. A ja, ja ću prvom prilikom, vrlo uskoro na stare lipe pošte oko Lošinja.

I neće mi niko ništa...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-27 13:42
to sam samo nepomenuo svoje mišljenje, kad su se već svi drugi izjasnili. mislim da imam na to pravo.
a što se rezervata tiče, ostajem pri tome da rezervat nije rješenje. po nekakvoj objektivnijoj procjeni, veća bi bila šteta nego korist.

osim toga i sam način na koji se promovira cijela ta ideja i šta su govorili TZ-superdjevojč ica i gradonačelnik i ostala ekipa, ispada da se ne osniva rezervat zbog dupina nego jer je to dobro za brand management, prepoznatljivos t lošinja itd... u biti, već su tamo priznali (tko je bio na toj tribini je čuo i vidio) da nije zbog dupina nego zbog para. reče tz-superdjevojč ica glupavo se smješkajući - svi znamo da lošinj svi znaju po dupinima i da smo mi zapravo prepoznatljivi po njima blabla i onda usred rečenice joj se pogled sretne sa gomerčićevim i žena se smrzne, smete, zamuca, zacrveni i veli, - svaka čast struci ali ipak je to nama ovdje potrebno zbog turizma... itd itd..
toliko o altruizmu zaštite dupina. jasan je motiv. znači, dupini zapravo ništa.

znači, ostaje dobrobit zbog turizma i unaprijeðenje poslovanja plavog svijeta (jer ipak oni rade za lovu i imaju neki žiro račun) vs. dobrobit interesnih skupina koje bi eventualno popušile (velim eventualno jer nitko ne zna šta je \"the pravilnik\" zapravo, pa se ne zna niti približno tko bi koliko i šta točno popušio).
i ona mala crna iz plavog svijeta veli na kraju za završnu riječ - mi (plavi svijet)smo sada mali ali eto, nadamo se da je to trenutno i da ćemo jednog dana biti narasti. (ton onako, nadamo se da ćemo uzeti brdo love i promovirati se ko\' ludi i biti veliki).
pa izračunajte. jer očito je da dupini ništa - ponavljam, jasno i glasno su vladajući rekli da nije zbog dupina nego zbog lošinja, a i nekoliko stručnih mladih iz tih kojekakvih udruga su se složili kao da bi to bilo super za lošinj.
a pitanje je koliku bi dobrobit lošinj imao u turzimu. za to znati bi trebalo imati nekakvu pobližu ideju kako će to izgledati. Ajmo teoretizirati \"na slijepo\", kad nemamo drugu mogućnost.
Možda ako bi se taj dio skroz zatvorio pa se Lošinj promovirao kao da ima zabranu kompletnog prometa na svojoj istočnoj strani zbog dupina i da je to zaštićeni rezervat, možda bi za 5-10 god. to stranci popušili i počeli više dolaziti. No, šta ako niti tada ne bude bilo više dupina nego sada? A tko garantira da će dupini stalno biti u ovako malom akvatoriju? Pa nisu ludi. I tada bi ispalo da su nam zatvorili komad mora a dupina opet nigdje.
S druge strane, a koliko sam shvatio, tako nešto promoviraju, kao \"sve će biti normalno uz male, sitne, sitne promjene\",onda ako se ne bi zatvorio recimo kompletno istočni dio, onda bi se i dalje svi vozili i sve bi bilo relativno normalno. I opet dupina nigdje. Rezervat se ne bi dobro prodao turistima i operaterima vani, zato jer nije ništa posebno.
Šta, komad mora gdje je kao neki rezervat i eventualno neka restrikcija ribarenja, a dupina nigdje - ŠTO JE NAJBITNIJE AKO IM PRODAJEŠ REZERVAT DUPINA.
Jedino što bi pojedinci glumili šerife onuda i kapetanije bi pisala više kazni jer bi svakako i dalje svi kršili eventualne restrikcije. I dupina i dalje nigdje.
I onda mi procijenite štetu vs. koristi. Mislim da je evidentno da bi samo Plavi svijet i par pojedinaca izvuklo neku lovu iz neke svoje fondacije jer imaju Uredbu Vlade. A sve drugo, pa čak i turizam - ništa od koristi jer to što se otprilike predlaže nije ništa posebno u smislu turističke ponude i prepoznatljivos ti!!! Znači, imamo P. svijet koji kaže da je zbog dupina - svi znamo da dupina nema.
Onda imamo vladajuće koji kažu da je zbog turizma - nije ni zbog turizma, kao što sam naveo.
Znači, nema dupina, nema turizma, ali bitno da je tamo nešto zabranjeno i da se ne može ribarit. Bezveze...

I da, netko je nedavno na forumu pitao, kao šta se svi sad javljate i dižete galamu, di ste bili 26.7.06. ili ovako nekog datuma? 26.7.06. su interesne skupine uglavnom radile nekakav teži fizički posao jer je tada najbolje vrijeme za ići na more i nitko nema vremena ići na nekakve sastanke i tribine. Zapravo, niti čitati plakate, ako ih je bilo. Ja osobno nisam niti znao da je nekakva tribina, a znam i dosta drugih koji nisu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Prolaznik 2007-03-27 14:10
Pita gost "A tko garantira da će dupini stalno biti u ovako malom akvatoriju?". Sigurno neće tu biti ako se ne osiguraju mjere da nr doðe do pogoršanja sadašnjeg stanja u akvatoriju. A što se tiče garancija, živimo u stoljeću u kojem se nikome ništa ne garantira, osim da će jednog dana umrijeti.

Gost još kaže da rezervat nije rješenje i da po nekakvoj objektivnijoj procjeni, veća bi bila šteta nego korist.
Ne kaže što je rješenje, a svoju procjenu "isisanu iz prsta" naziva objektivnom :D

I jo nešto: Ovako, u prolazu sam stekao dojam da dupine štite Srbi i četnici, a Hrvati se na njih ljute ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Prolaznik 2007-03-27 14:14
I da dodam kako se o dupinima brinu Slovenci na ono malo svoga mora:

Na mnogih območjih po svetu prihaja do različnih interakcij med ribiškimi aktivnostmi ter delfini. Včasih so interakcije pozitivne (sodelovanje), včasih nevtralne, včasih pa so lahko celo negativne, bodisi za eno, drugo ali celo obe strani.

Sredozemsko morje je glede negativnih interakcij prav zloglasno, v tovrstne interakcije pa so večinoma vključene velike pliskavka (Tursiops truncatus). Nekatere tovrstne interakcije so verjetno vedenjski odziv delfinov na zmanjšanje virov hrane zaradi prekomernega ribolova. Zelo verjetno je tudi, da delfini ribiške aktivnosti enostavno izkoriščajo kot alternativno in lažjo obliko iskanja hrane, saj so relativno inteligentna bitja, ki imajo sposobnost pomnjenja in učenja.

Škodo ima lahko ena ali druga stran. Delfini ribičem poškodujejo mreže (ali zmanjšajo ulov), delfini pa se pogosto zapletejo v ribiške mreže in tako poginejo, ali pa jih ribiči poskušajo raniti oz. ubiti. Hkrati lahko prekomerni ribolov zmanjša dostopnost hrane za delfine, druge živali in tudi za ribiče.

Interakcije med ribiči in delfini v teh časih vzbujajo precejšnjo skrb, predvsem ker je zapletanje kitov in delfinov v ribiške mreže postalo ena izmed največjih groženj obstoju teh vrst. Obenem je o tovrstnih interakcijah zelo malo znanega.

INTERAKCIJE V SLOVENIJI

Tudi slovensko morje ni izjema. Tudi tukaj prihaja do interakcij med ribiči in delfini. Ker je velika pliskavka edina vrsta delfinov, ki tukaj stalno živi, je tudi edina vrsta, vključena v tovrstne interakcije.

V slovenskem morju skoraj ni pravega komercialnega ribolova, vsaj ne v pravem pomenu besede. Večina ribičev lovi za lastne potrebe oz. "obrtniško". Nekateri ribiči se preživljajo izključno z ribolovom, hkrati pa je ribolov pri nas pomemben del kulture.

Najbolj neposredno škodo ob tovrstnih interakcijah občutijo ribiči, ki lovijo s stoječimi mrežami, saj jim delfini v mrežah naredijo luknje. Ribiči, ki lovijo s povlečnimi mrežami ("kočami") včasih trdijo, da jim delfini odganjajo ulov, vendar to še ni potrjeno.

Včasih se dogaja, da ribiči v delfinih iščejo "grešne kozle" za probleme, ki izvirajo od drugod. Toda delfini so bili tukaj pred ljudmi in imajo potemtakem prav tako pravico loviti v istih vodah. Izginotje delfinov ne bo pomenilo nič dobrega. Nasprotno, izginotje plenilca na vrhu prehranjevalne verige (kot je delfin) ima lahko katastrofalne posledice na biodiverziteto (biološko raznolikost) nekega ekosistema. Poleg tega delfini uravnavajo kvaliteto ribjih populacij, saj vzdržujejo zdravo stanje ribjih populacij. Tega se mnogi ribiči zavedajo. Spoznali so, da obtoževanje delfinov za nekatere velike spremembe v morskih ekosistemih ni razumno in da je potrebno vzroke za nastale posledice poiskati drugje. Rešitve je torej potrebno iskati tako za ribiče kot tudi za delfine.

Pri tem je sodelovanje med raziskovalci, naravovarstveni ki in ribiči zelo pomembno. Prav zato tudi društvo Morigenos že od vsega začetka išče dialog ter sodelovanje z ribiči. Mnogi slovenski ribiči so do nas nastopili zelo pozitivno, nekateri pa so v teh petih letih celo postali naši dobri prijatelji in stalni sodelavci. Brez njihove pomoči bi o delfinih pri nas vedeli mnogo manj kot vemo sedaj.

DOBER ALI SLAB RIBOLOV

Najbolj problematični ribolov je tisti, ki je:

a) intenziven (prekomeren);

b) neselektiven (velika smrtnost vrst, ki niso tarča ribolova);

c) destruktiven (ne ujame le rib, temveč poškoduje ali uniči tudi morske habitate);

d) nelegalen (kjer ribiči ne upoštevajo zakonskih določil).

Nekoč so ribiči nalovili le toliko, kolikor so potrebovali in pri tem uporabljali čolne na vesla. Zato ni čudno, da so ribiči tako dolgo živeli v popolnem sožitju z morjem. Danes je za pomanjkanje rib v veliki meri kriv komercialni in nelegalni ribolov. Zaradi pomanjkanja hrane so konflikti med ribiči in delfini še večji oz. jih ribiči dojemajo bolj dramatično. Dandanes bi lahko rekli, da so "obrtniški" ribiči prav tako kot delfini "vrsta", ki jo je potrebno zaščititi.



PROJEKT PROUČEVANJA INTERAKCIJ MED RIBIČI IN DELFINI

Društvo Morigenos je v letih od 2002 do 2005 zbiralo podatke o populaciji velikih pliskavk v slovenskem morju in okoliških vodah. Pri tem smo zbirali tudi prve podatke o interakcijah med ribiči in delfini.

V začetku leta 2006 smo zagnali projekt sistematičnega proučevanja tovrstnih interakcij. S tem želimo predvsem:

a) oceniti stopnjo interakcij in ugotoviti, kako to vpliva na ribiče in delfine;

b) pridobiti podatke, ki so potrebni za iskanje možnih rešitev.



Pri projektu seveda sodelujejo slovenski ribiči, saj je njihovo sodelovanje ključnega pomena pri uspehu projekta.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # memo 2007-03-27 16:49
Eko koordinacija poziva sve zainterasirane na javnu tribinu u petak 30. ozujka u dvoranu Kina Vladimira Nazora gdje ce gosti izlagaci biti Davorin Markovic,Elvis Zahtila,Bruno Poropat i Gianni Mangliagli + svakome jos par titula al mi se nije dalo pisati mr dr ing sc...
Jedna mala opaska,ovi barbe sigurno nisu potplaceni kao sto se tvrdilo za Gomerica s veterine
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # JZ 2007-03-27 16:53
ma kakvi....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # lošinjanka 2007-03-27 17:36
Ispravnog sam porijekla kao što je to svaki čovijek, ljudskog.I isto tako mislim da svatko ima pravo na more, na čisto i živo more ma gdje mu djed i baba bili roðeni. Znam da uspostavom rezervata ribolov uopće ne dolazi u pitanje. a brodovi tj. gliseri i nisu neophodni za uspješan turizam. Još prije nekoliko godina čitala sam o maloj isplativosti i ekološkoj štetnosti masovnog nautičkog turizma.Ne mogu me nikakvi ribari uvjeriti da oni išta gube rezervatom. To je inat, neznanje, vjerovanje u teorije zavjere i fantazija o čudnoj moći i namjerama ekologa????
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-27 17:41
Za Gomercica nije se "tvrdilo" nego su to on i ekipa iz nerezinske marine izjavili za novine. Radio je elaborat po narudzbi investitora.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-27 21:22
prolaznik ima pravo, ja sam svoju procjenu doslovno isisao iz prsta, it to iz svih 10, da budem precizniji.
A što se nedavanja rješenja tiče, logičan je zaključak što je po meni rješenje. Nerezervat. Dakle, da ostane šta je trenutno. Ili da se barem utvrdi što točno rezervat donosi, pa da mogu reći da sam za ili protiv. Do tada, nerezervat. Mislim da to proizlazi iz konteksta posta, no ukoliko prolazniku treba dodatno pojasniti, tu sam.
Ovo s garancijom.. No comment.
A da se Hrvati ljute da dupine a Srbi ih brane..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-27 21:48
Goste, kažeš da kao rješenje vidiš "nerezervat", da ostane što je trenutno dok se ne utvrdi što točno rezervat donosi. Pa tako će i biti! Naime, netko je u ovu raspravu uveo pojam rezervat, a rezervat uopće nije proglašen i koliko sam razabrao na ovom sajtu ni neće biti sve dok se ne proðe faza preventivno zaštićenog područja. No nekome očito jako treba priča o rezervatu, zabranama i ograničenjima, pa ju je lukavo uveo u priču ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-27 22:45
REPUBLIKA HRVATSKA MINISTARSTVO KULTURE
Klasa UP/I-612-07/06-33/676
Urbroj 532-08-02-1/5-06-1
Zagreb,26.srpnja 2006.

Ministarstvo kulture, temeljem clanka 15. Zakona o ustrojstvu i djelokrugu sredisnjih tijela drzavne uprave (\\\"Narodne novine\\\" br. 70/05.) donosi
RIJESENJE
o preventivnoj zastiti dijela mora uz istocne obale Cresa i Losinja u kategoriji posebnog rezervata-rezer vata u moru.

I Posebni rezervat-rezerv at u moru,proteze se uz istocne obale otoka Cresa i Losinja obuhvacajuci losinjski kanal,more more i podmorje prema istoku,otocice Cutin,Trstenik, Orudu,Orjule te more do obala otoka Ilovika.

II Granica posebnog rezervata-rezer vata u moru pocinje od rta Radovan na otoku Iloviku te obalnom crtom otoka tece prema sjeverozapadu u duzini od 3640 metara od tocke T1(N 44 27 37; E 14 33 23).Odatle granica nastavlja pravocrtno morem prema sjeverozapadu do tocke koja se nalazi na otocicu Sv.Petar T2(44 27 56 ; E 14 33 11) te dalje prati prema sjeverozapadu obalnu crtu otocica do rta Glavina mala do tocke T3(N 44 28 19;E 14 37 7).Granica dalje tece morskom povrsinom u istom pravcu u duzini od 363 metra do otocica Kozjak do tocke T4(N44 28 30;E14 33 00) odatle prateci njegovu istocnu obalnu crtu u duzini od 860 metara do tocke T5(N44 28 50;E14 32 46).Granica morem nastavlja pravcem do obale otoka Losinja do tocke T6(N44 28 58;E14 32 23) te prati istocnu obalnu crtu otoka do Osorskog tjesnaca.Granic a dalje ide
obalnom crtom otoka Cresa do granice pravne nadleznosti Grada Malog Losinja u uvali Koromacna koja se nalazi na istocnoj obali otoka Cresa.Odatle granica rezervata ide morskom povrsinom prema istoku i poklapa se sa sjevernom granicom pravne nadleznosti Grada Malog Losinja,nastavl ja istocnom granicom nadleznosti na moru Grada Maloga Losinja sljedeci istu granicu prema jugoistiku,zati m zakrece na njegovu juznu granicu i njome tece u duzini od 12,7 km.Od te tocke skrece prema sjeverozapadu u duzini od 977 metara od pocetne tocke,do rta Radovan na otoku Iloviku.

III Zasticeno podrucije ima ukupnu povrsinu od 52576 hektara od cega kopno cini 241 hektar a more 52 335 hektara povrsine.

IV Sastavni dio ovog Rjesenja je topografska karta podrucija posebnog rezervata-rezer vara u moru u mjerilu 1:100000.

V Preventivna zastita odredjuje se na rok od tri godine od dana donosenja ovog rijesenja,za koje vrijeme se na predmetno podrucije primjenjuju sve odredbe Zakona o zastiti prirode.

VI Posebni rezervat-rezerv at u moru upisat ce se u Upisnik zasticenih prirodnih vrijednosti.

VII Ovo ce se rjesenje dostaviti nadleznom sudu radi zabiljezbe u zemljisnjim knjigama.
___________________________________

E sad je neznam tko je ovdije lud a kome ...
Malo sam ovo citao i stvarno se na 10 mjesta ne spominje nikakav rezervat.Cudno, a mislio sam suprotno.Hmm... valjda sam lukavo ovo uveo u pricu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-27 22:59
Mislim da je tu ključna toćka V: Preventivna zastita odredjuje se na rok od tri godine od dana donosenja ovog rijesenja,za koje vrijeme se na predmetno podrucije primjenjuju sve odredbe Zakona o zastiti prirode.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-27 23:22
prema tome, već sad bi se, meðu ostalim, trebala primjenjivati pravila koja će se primjenjivati. a ne primjenjuju se niti generalna iz zakona o zaštiti prirode, a kamoli specifična koja ni ne postoje (pravilnik o unutarnjem ureðenju)...hm. ..prava meka za naknadne muljarije.
o tome cijelo vrijeme govorim.
Zašto se onda inicijatori projekta ne muče svim silama sada provoditi ono što moraju prema Zakonu? Zato jer im je tlaka tratiti energiju u slučaju da im ne proðe glavna stvar. Zamisli, sad se tu ubiju od rada na preventivnoj, a popuše glavnu? Žalibože energije. Pravi prirodoljubci.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # !!!!!!!!!!!!!! 2007-03-27 23:25
Za lošinjanku: opet nisi rekla kojeg si porijekla ali i ne moras jasno nam je, pravog si porjekla bas kao sto si i rekla.
---------------------
za hrvata nisam te nazvao govancem ni nisam te vrijedao a ti vrijedas pa ti samo mogu istom mjerom reci da si papcic koji se skriva iza kompa a ovo sto si sad rekao meni vjerojatno nebi mogao reci u lice, jer si papacic.
Sto se tice tvog hrvatstva opet ti govorim zar si tako jadan i glup pa ne vidis da plavi svijet vode srbi i englezi, razmisli malo stom spuzvom koju nazivas mozak.
---------------------
A sad na temu recite vi meni sve ove udruge koje organiziraju ovu tribinu jer netko vidi koji su to ljudi zar jos nitko nije shvatio da su to ljudi koji nis ne rade nego potkopavaju temelje naseg drustva, imamo takozvane ekoloze koji se navodno bore za pravdu i spas planeta a biti su neradnici koji nemaju dana postenog radnog staza a ako imaju onda su to neka parazitska zanimanja koja nemaju veze sa istinskim radom kao sto je ribarenje zimi po vjetru i hladnoci.
Ovim putem pozivam sve kolege neka se pojave na toj tribini i neka pokazu tim namjestenim kvazi znanstvenicima sto o njima mislimo, a pogotovo o ovim kretenima koji se prodaju pod ekologe.
Zapamtite da ce se na toj tribini pojaviti i ne samo ribari nego svi njihovi kolege sa ratista svi koji su imali muda braniti ovu zemlju da joj se upravo nebi dogadale stvari poput ove da nam sudbinu kroje omladinci i skojevci.
Vase vrijeme je proslo i stiti mozete tamo neke rjecne ribe jer mora nemate i necete ga vise imati barem ne dok smo zivi mi i nasa djeca.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-27 23:34
Nemoj ti sad meni o tocki 5 nego te pitam jesu li ljudi izmislili rezervat i je li to jos uvijek samo lukavo uvedena prica.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-27 23:37
Posebni rezervat

Članak 12.

(1) Posebni rezervat je područje kopna i/ili mora od osobitog značenja radi svoje jedinstvenosti, rijetkosti ili reprezentativno sti, ili je stanište ugrožene divlje svojte, a osobitog je znanstvenog značenja i namjene.

(2) Posebni rezervat može biti: floristički, mikološki, šumske i druge vegetacije, zoološki (ornitološki, ihtiološki i dr.), geološki, paleontološki, hidrogeološki, hidrološki, rezervat u moru i dr.

(3) U posebnom rezervatu nisu dopuštene radnje i djelatnosti koje mogu narušiti svojstva zbog kojih je proglašen rezervatom (branje i uništavanje biljaka, uznemiravanje, hvatanje i ubijanje životinja, uvoðenje novih bioloških svojti, melioracijski zahvati, razni oblici gospodarskog i ostalog korištenja i slično).

(4) U posebnom rezervatu dopušteni su zahvati, radnje i djelatnosti kojima se održavaju ili poboljšavaju uvjeti važni za očuvanje svojstava zbog kojih je proglašen rezervatom.

(5) Posjećivanje i razgledavanje posebnog rezervata može se zabraniti ili ograničiti mjerama zaštite.

(6) Aktom o proglašenju posebnog rezervata mogu se istovremeno zaštititi različite vrijednosti zbog kojih se proglašava rezervat (ornitološko-ih tiološki, geološko-hidrol oški i dr.).
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # tijek dogaðaja? — mare 2007-03-27 23:43
Koliko sam ja shvatila, kad proðe preventivni rok i ako predlagatelji projekta dostave u roku svu dokumentaciju koja bude zadovoljavajuća , aktom Vlade proglašava se posebni rezervat u moru. NAKON toga (znači gotova stvar) - rezervat se daje na upravljanje toj nekoj udruzi iz Rijeke koja je formirana mjesec dana nakon proglašenja preventivne (Priroda, mislim da se zove). NAKON TOGA će se ta udruga odreći prava upravljanja rezervatom u korist lokalne samouprave. I NAKON TOGA će se na našoj lokalnoj razini skupiti odabrana ekipa (po vlastitom izboru), koja će uvesti pravila ponašanja unutar rezervata.
Eto, tako da kad ti oni (odabrana ekipa) nakon svega toga jednog lijepog dana doðu i kažu da se npr. ne smiješ kupati na toj strani otoka, ti ćeš se moći žaliti jedino mami svojoj. Otprilike, da karikiram. Tako je rečeno na Rotary tribini.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-03-28 00:00
Tako je mare shvatila si. Bravoooo :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-28 00:04
Prijatelju s puno uskličnika, tvoja poruka mi liči na prijetnju, ali bit će zabavno vidjeti kad se na tribini pojave ne samo ribari "nego svi njihovi kolege sa ratista svi koji su imali muda braniti ovu zemlju da joj se upravo nebi dogadale stvari poput ove da nam sudbinu kroje omladinci i skojevci", Srbi, Englezi i "kreteni ekolozi". :D Hoće li to biti ustanak protiv pobrojanih, protiv Vlade RH, protiv dupina ili protiv sviju njih :D :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-28 00:30
A sta si toliko zapeo za ribare,oni su samo jedni od mnogih pojedinaca koji se bore protiv te zone,zato nemoj stalno po njima
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-28 00:31
rekao sam vam da tu ima previše mjesta za naknadne muljaže. Najbolje bi bilo da proglasimo Posebni nerezervat u moru. I živimo dalje normalno.haha
Oko cijele te priče se meni ne sviða pristup tih ljudi koji su to predložili. I ne odnose se oni prema svemu tome sa nekim pravim žarom i ljubavlju. Pogledajte ih samo. Cijela priča je najklasičnije prodavanje magle. Oni svi stoje tamo prestrašeni da ih netko nešto ne bi pitao jer nemaju odgovor. A zašto nemaju odgovor - zato jer nas muljaju!
I drago mi je da se je ova tema pokrenula prilično aktualno na ovom forumu jer se vidi da ima dosta mišljenja. Na kraju možda ovi koji govore da smo mi dupinomrzci shvate da samo štitimo svoju egzistenciju. Kad bi nam se reklo tako i tako će biti i kad bi se to stavilo na papir, možda bismo im čak i dali podršku. No do tada ćemo se protiviti jer razgovaramo o nekoj neopisanoj imaginarnoj stvari. Neka se izjasne pa da znamo o čemu pregovaramo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-03-28 00:48
Moj dojam je da se na ovom forumu prepucavaju dvje strane: jedna odbija rezervat i svaki razgovor o tom i traži da mistarstvo poništi odluku. Druga strana je za rezervat i uglavnom spominje da treba donjeti pravilnik za zaštitu dupina da ostane sadašnje stanje bez da se sasma zabrani ribolov i plovidba. Imam dojam da su oni prvi protiv svakog dogovora i da samo žele ukidanje odluke. A neki još i agresivno prijete i potežu Srbe, četnike Engleze i staž, porjeklo, rušenje države i šta ja znam .. A udruge su pozvale na tribinu o razmjeni iskustva i pitanjima Trpi li gospodarski život u zaštićenim područjima? Kako ureðeni suživot ljudi i prirode omogućuje gospodarski rast i bolji život lokalnog stanovništva? Kakve mjere zaštite trebamo i možemo podnijeti? Po meni je to pristojan i uljudan poziv na razmjenu mišljenja a ne svaðu i pametovanje. Neki kao da nisu ni pročitali poziv a ljute se.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-03-28 01:02
Ako si mislio na moj komentar, nisam zapeo ni za ribare ni druge koji su zabrinuti nejasnoćama u svezi ureðenja rezervata, nego na primitivni i sumanuti komentar osobe koja se potpisala kao !!!!!!.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # kibicer 2007-03-28 01:48
po gradu se šuška da su neki od ribara dobili ponudu da budu rendžeri u rezervatu i da usput mogu loviti ribu ako podrže plavi svijet,volio bih znati točno što je to plavi svijet,dali je to u potpunosti hrvatsko(ne mislim etničko) ili je to ogranak tj. produkt stranog kapitala u što sumnjam da nije, ako nije svaka čast i imaćete moj glas, a ako je, onda ste izdajnici koji se jeftino prodaju jer svima nam je jasno da u svoj priči zaštita dupina igra najmanju ulogu ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # AJ 2007-03-28 02:06
Ovo vec prelazi u ludilo. Ma ko je plavi svjet da dijeli posao u rezervatu? A to sta je u potpunosti hrvatsko pitaj i kad telefoniras, točiš gorivo ili dižeš kredit pa nemoj jer to su sve izdajnici :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-03-28 11:41
strana lova??? ma nijeeeee.. ma kakviiii... :D oni su renovirali i opremili onu zgradu kao da je Pentagon, prže dva motora godišnje na gliseru i sl., a sve to isključivo darežljivošću hrvatskih firmi i pojedinaca!!! u biti, njima je svejedno, bitno da im netko da. U biti, sad im je neka VW kuća (mislim u Hravtskoj) dala dva nova suta, lijepi su, neki oni monovolumeni. I da im je loše. Kažu da su dobili samo na korištenje na godinu dana, onako kao misice. No, bolje išta nego ništa. I zanimljivo da su to dobili kad su dobili preventivnu. Udruge su najteži oblik žicanja koji postoji. Dobar dan, mi imamo preventivno zaštićen komad mora oko Lošinja. Hoćete nas sponzorirati? - Šta želite? -Ma dajte bilo šta, lovu, aute, plovila, hranu, piće, šta god. Samo dajte.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Istrijan 2007-03-28 14:05
Daragi moji susjedi Lošinjani, iz svega ovoga ne vidim dali ste ZA zaštitu dupina ili PROTIV zaštite dupina. Imajte muda da reknete otvoreno a ne da pričate o žicanju love, gliserima, Srbima, stranom kapitalu, izdaji i tome sl. Na stranu zašto se neko bavi zaštitom, pitanje glasi daltreba štititi život u našem i vašem moru ???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-03-28 15:49
Naravno da treba štititi život u moru! Treba štititi život i prirodu svugdje! No ne pod bilo koju cijenu. To se zove održivi razvoj. Kompromis. Suradnja izmeðu čovjeka i prirode u cilju postizanja idealnog ekvilibrijuma. A u ovom predloženom projektu nema ekvilibrijuma jer se obraðuje samo strana - pozicija prirode, a za obraditi poziciju odnosno utjecaj na čovjeka "nemaju dovoljno stručne podloge", kako predlagatelji tvrde.
Dakle, nema konkretnog prijedloga kompromisa i stoga ovaj projekt ne po meni podržava održivi razvoj jer ga niti ne obraðuje nego jednostrano obraðuje stajalište zaštite prirode, a i to stajalište po meni nisu potkrijepili nekakvim validnim argumentim osim Calypsa the Turtle i nekoliko dupina koji se uvijek iznova usvajaju. Dakle, zašto je ovo predloženo područje točno ugroženo i po čemu se točno razlikuje recimo od istočne strane sjevernog dijela Cresa?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # bravo mare — bodul 2007-03-28 16:21
Potpisujem sve što je rekla mare i zbilja nemam što dodati.mare, mare, lipa mare cvite moj....
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Prolaznik 2007-03-28 16:48
Izmedju redaka Marinog komentara moze se procitati da je ona za zaštitu prirode i života u moru, ali ne ovdje, hvala lijepo! Porucuje "Stitite ga negdje drugdje a ne u mojem dvoristu" :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekolog 2007-03-28 17:22
Gdje vam je domoljublje kada na crno sve što izlovite prodajete u restorane. Ne plaćate porez, podrivate ovu državu gdje stignete i kako znate.Lažete, muljate, nesolidarni ste,izmišljate i prijetite. A onaj naprijed što prijeti i priča o parazitskim zanimanjima je neinteligemtna budala, iznikla iz seljačke antiintelektual ne klime.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hrvat 2007-03-28 17:29
Pravi Hrvat ne plaća porez državi za koju se borio. Porez trebaju plaćati samo Srbi, skojevci i mali Hrvati ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-28 17:59
Koliko ja znam dupini su zasticeni zakonom i ako nisu u rezervatu oni su jednostavno zasticeni zakonom,dakle postavlja se pitanje zasto rezervat.

I pitanje za ekologa: na koga si tocno mislio kada si rekao da sve sto se ulovi prodaje u restorane na crno i ne placa se porez?? Na profesionalne ribare,sportske ribolovce,obite ljske? Na koga? Samo da znam da ako sam u toj od tih kategorija da ti se mogu prijetiti pravnim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-03-28 18:07
Nije istina to što Prolaznik komentira o mojem stajalištu. Neka pročita post ponovo. Rekla sam da možda može i u mojem dvorištu, ali neka mi se kaže kako će to moje dvorište točno izgledati i biti ureðeno, pa im možda i dopustim da ga koriste.
Šta bih trebala, pustiti ih da uðu u dvorište pa da mi ga sravne sa zemljom, pa da kad budem okolo plakala da su mi sravnili dvorište sa zemljom, da mi ljudi kažu: Pa tko ti je kriv kad si ih pustila?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Prolaznik 2007-03-28 18:34
To sto sam napisao procitao sam izmedju redaka tvog teksta "Dakle, zašto je ovo predloženo područje točno ugroženo i po čemu se točno razlikuje recimo od istočne strane sjevernog dijela Cresa?".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekolog 2007-03-28 19:26
Ovo što govori mare je demagoška igra riječima. Zanima me gdje su vam informacije, pismene garancije oko usaglašavanja prema EU.Ili da spustimo priču na lokalnu razinu. Kakvu vam garanciju daju osobe za koje glasate na izborima? Ma prestanite širiti paranoju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-28 20:23
Tocne informacije sam napisao na stranici br.8 i nema tocnijih od toga.Mare dobro komentira.Ljudi koji su se puno puta "opekli" "pusu i na hladno" kao i svi koji imaju takva iskustva, pogotovo kad se radi o tome da se prvo "kaze hop pa onda skoci"
A sto se tuce paranoje neznam tko ju siri,pogledajte samo teme: "Jadran je na pragu katastrofe", "skandalozno planiranje dupinarija" itd...
Vjerujem da ni jedan covijek ovdje na forumu nema nista protiv dupina i postuje dupine.Ovdije raspravljamo dali je rezervat bas nuzan i kako ce on utjecati na ljude koji vole more i od mora zive, i ne samo o tim ljudima nego o cjelokupnom gospodarstvu i privredi na tom podruciju.Ovdij e raspravljamo o restrikcijama koje mogu i nemoraju biti donesene (mada, netko je napisao, kakav je to rezervat i sta bi ljudi mislili o tome da se ne donesu nikakve zabrane i s njim se slazem)
Razgovarao sam s ljudim koji su pratili ovaj forum i mislili su napisati svoje misljenje ali kad su vidjeli provokacije jednih i vrijedjanja drugih,odustali su.
Svi smo mi ljudi i zna nam puknit zivac,napisati svasta i onda samo poseremo sebe i one koji drugi misle da zastupamo ali moramo biti jaci od provokacija,suz drzati se od toga i uzvratiti argumentima.
Eto to je sve.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-03-28 21:09
Potpuno se slažem sa Suvaroma kad kaže da se bi se ovdje treabalo raspravljati o restrikcijama koje mogu i ne moraju biti donesene a to je tema i na tribini u petak: Kakve mjere zaštite trebamo i možemo podnijeti?
Ali kadse tu pojave primitivci kao onaj !!!!koji bi da budu šerifi na otoku i namjesto o rezervatu trabunjaju o Hrvatima, Srbima, izdaji i stranom kapitalu isprovociraju i one kojima je sve isto, rezervat ili ne.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 2007-03-28 21:34
Ako SuvarAM misli da su teme "Jadran je na pragu katastrofe" i "skandalozno planiranje dupinarija" samo širenje paranoje onda valjda po njemu znači da je na Jadranu sve u redu
i nema zagaðenja a ribe ima ko blata, a okej je držanje dupina u zatvorenom i pravljenje cirkusa i mučenje :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Promatrač 2007-03-28 22:17
Za Istrijana:
Pročitaj cijelu temu pa ces vidjeti da smo mi protiv zastite dupina na ovaj nacin, jer to nije zastita nego je ono sto i kako si primjetio lova i otimanje za profitom od raznih donacija.
A sto se tice dupina oni su vec kao vrsta zasticeni i nikako se ne mogu zastiti na tih par kvadrata kad je za njih to smjesno malo područje te da se tu ne mogu ni glavoči zastiti jer im treba vece podrucje.
U svakom slucaju cijeli je jadran mjesto gdje zivi dobri dupin i jedino ga se moze na nivou jadrana stititi jer njemu je ako bolje pogledamo i jadran malo more.
Prema tomu, da, mi nismo za zastitu dupina na predlozenom podrucju jer nam se tu podvaljuje i pokusava nam se zavuci prica o ekologiji i obnovi ribljeg fonda, a svi znamo da se riblji fond obnavlja tako da se ponovo u more pusta mlad i da je to nacin, jer svi znamo da je more privredno podrucje i znamo da se sve vrste mogu obnoviti a raznim lovostajima se pojedina podrucja stite dok se riba ne razvije, naravno to se kod nas ne radi jer bi drzava morala ribare subvencionirati za vrijeme lovostaja, u svakom slucaju svima je jasno kako ali rade se svi bave kako ce dobiti od nekog izvana te samo cekaju da im netko drugi rjesi probleme.
naravno plavi svjet je udruga koja je i shvatila da bi mogla na taj nacin zivjeti od malo rada uz puno zezanja i prodavanja magle, pa su to i pokusali.
Evo i ovolika buka oko svega pokazuje da su imali pravi smjer za ostvariri svoje ciljeve i skoro bi im i uspjelo ali opet su im na put stali jedini ljudi za koje mozemo reci da brane Hrvatske boje kao i granice u slucaju Piranskog zaljeva tako i sad jer svi ovi vukovi u janjecoj kozi su oni stari isti vukovi protiv kojih smo se borili na ratistu samo su sad pregrupirani i promjenili nacine kako okupirati zadnju oazu tradicije i slobode na svjetu.
I zato svi moramo stati uz ribare te ih podrzati jer se oni ovdje ne bore samo za sebe nego za svakog samostalnog poduzetnika i malog obrtnika te oni su dio naseg poslovnog lanca i ne smijemo dozvoliti da se njih ugrozi jer oni su kao poljoprivrednic i u slavoniji, hranitelji naseg kraja.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-29 00:17
Cuj ako su ljudi koji ne zele rezervat paranoicni onda su i te dvije teme paranoicne.
Uostalom zasto se ovaj forum uopce zove \\\"ribari protiv zastite dupina\\\"?
Po cemu su to oni protiv dupina?Zato jer ne podrzavaju rezervat?Ako ste iz svega ovoga shvatili da su ribari protiv dupina onda nemam reci nista drugo nego da ste glupi ko k...rastavc.Rib ari su protiv rezervata,jer da su protiv dupina vec bi ih odavno ciljano istrijebili.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Istrijan 2007-03-29 00:22
Promatraču, ako ste vi kako veliš protiv zaštite dupina na ovaj način a ne kažete na koji način jeste, to onda znači da ste protiv zaštite dupina. Samo što to nećeš da kažeš nego pričaš o donacijama i malo rada uz puno zezanja i prodavanja magle o zaštiti dupina. A kako ti želiš slobodno lovište gdje ti niko neće smetati pitam te u čemu je onda razlika? I jedni i drugi znači radite to zbog novca i profita a ne zbog dupina :D
I još nešto. Kad mi se borbu za vlastiti ðep prodaje pod o borbu protiv "istih vukova protiv kojih smo se borili na ratistu" sjetim se koliko se ta priča zlorabila za nečasne svrhe. A takvo blaćenje ljudi baš ne spada u kako kažeš za svoj otok zadnju oazu tradicije i slobode na svjetu. (Osim ako to nije tradicija )
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Istrijan 2007-03-29 00:29
Suvare, dok sam jos tu da primijetim: tema je kako vidim "ribari protiv zastite dupina" a ne "ribari protiv dupina". Ako su ribari kako ti kazes protiv rezervata onda su protiv zastite a to i pise u naslovu ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Frik 2007-03-29 00:41
Prvi put čujem da smo se na ratištu borili protiv ekologa. Znači četnici su bili zaštitari prirode :D :D :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-29 00:51
Daj tuko ako samo rezervat znaci zastita onda treba cijeli jadran zatvoriti jer ako su samo u rezervatu zasticeni onad znaci da van rezervata nisu.I indijanci su bili u rezervatu pa ako bi izasli bi ih pobili ali mi takvi nismo.Ako si pravi istrijan bolje se brini o savudrijskoj vali nego o ovome.Ala boh.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-29 00:56
Aj jos jednom procitaj sto sam gore u postu napisao,"ribari protiv zastite dupina" ili kako ti kazes da sam napisao "ribari protiv dupina"
Malo manje bumbiti i malo vise dioprtije.Evo ti pusa u celenku.Kisssss sssssssssssssss sssssssssssssss ssssssssssssss
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Frik 2007-03-29 09:28
Suvare pa ti si napisao "Uostalom zasto se ovaj forum uopce zove "ribari protiv zastite dupina"?
Po cemu su to oni protiv dupina?" Forum se zove kako se zove ali ti ga citas kao da pise da su ribari protiv dupina. ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # !!!!!!!!!!!! 2007-03-29 10:31
Istrijan je vjerojatno srbendara jer znamo da ih je istra puna jer ako nije iz svih postova od Promatraca do suvarAM-a shvatio da se ovdje ne govori protiv zastite dupina nego protiv nacina na koji se to zeli uciniti.
A sto se tice teme i na koji je pisana pa jasno se vivi da ovo na ovim portalu rade ljudi koji su za svaih osim za lošinjane i hrvate, tu je skupina ljudi koja vjecno instruira desktrutivu protiv svega sto je nase.
A ti frik se vjerojatno nisi nigdje borio ako se netko borio vjerojatno su se tvoji negdje borili ili jos uvjek se bore negdje za znase koga Če......
Da je ovo prava stranica za losinjane onda bi se moglo i od strane nas koji imamo drugacije misljenje moglo cuti misljenje tako da mi postavimo temu.
A ne ovako kako se to ovdje cini tako da se instruira na nacin da primjerice ovdje ispada da su ribari protiv dupina.
Ali sto se ja tu mucim vidimo se na tribini pa cemo tamo vidjeti tko je tko vidjet cemo tamo sve vas koji ste veliki ekolozi koji se navodno borite za dupine na nacin da Lošinjanima oduzimate mjesto za zivot, napokon da vam vidimo lica nadamo se da cete i tamo biti glasni kao sto ste ovdje skriveni iz zice i tehnike.
Znate kako ide u ratu a oni koji su bili znaju bitka nikad nije dobijena dok se vojnik ne pojavi na zemlji a za to treba imat muda dragi moji c.... :sad: nab.... :sad: v....s :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # lakše malo — gost 2007-03-29 10:46
alo majstore, ohladi s tim četnicima i prostačenjem... nije lošinj zadnje selo u nekoj vukoj.... hoćemo li vrijeðanjem i psovanjem ovako dalje ili smo ipak na malo višem evolucijskom stadiju?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Administrator 2007-03-29 11:32
Posjetitelj koji se predstavio nadimkom !!!!!!! upisao je komentar kojim je flagrantno povrijedio pravila istaknuta u impressumu ovog sajta, a posebice dijela u kojem se kaže da se na ovim stranicama može sudjelovati potpisan ili anoniman, uz jedinu ogradu da neće biti prihvaćen niti jedan tekst koji sadrži diskriminaciju temeljenu na socijalnom statusu, političkom ili vjerskom uvjerenju, etničkoj ili zavičajnoj pripadnosti te diskriminaciju prema rodu, spolu, dobi, ili seksualnoj orijentaciji. Njegov komentar nije jedini te vrste u vezi s ovom temom, no kako nisu uklonjeni i ovaj će ostati objavljen.
Administrator je primio nekoliko zahtjeva da se uklone komentari kojima se vrijeða i insinuira po nacionalnoj i / ili političkoj osnovi, no nije to učinio iz razloga što bi takav postupak sajt izložio kritici da se pravo na riječ ograničava na selektivan način. S druge pak strane administratoru je zamjereno da toleriranjem komentara poput ovoga dopušta stvaranje loše slike o ribarima, njihovim podupirateljima , pa i Lošinjanima uopće. Našavši se tako izmeðu čekića pavila i nakovnja komentara sudionika rasprave, administrator se odlučio zamoliti da se sudionici drže osnovne teme bez vrijeðanja po rečenim osnovama, insinuacija, prijetnji te prostačenja.

Posjetitelj !!!!!!! je takoðer napisao: "Da je ovo prava stranica za losinjane onda bi se moglo i od strane nas koji imamo drugacije misljenje moglo cuti misljenje tako da mi postavimo temu."
Umjesto odgovora nudim mu da pročita članak pod naslovom
POZIV NA SURADNJU (volim-losinj.org/.../...) objavljen 20. 10. prošle godine, te da se tom pozivu odazove.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-03-29 11:40
Zanimljivo kako čim netko ukaže na moguće realne posljedice pojedinih nedovršenih prijedloga koji se pokušavaju progurati u javnosti, svi ti "čitaju izmeðu redaka" i kažu da "igraš demagoške igre" i "širiš paranoju".
A kad ti odeš čitati izmeðu redaka navedenog prijedloga posebnog rezervata i zaključiš npr. kao neki na ovom forumu, da si odreðena interesna skupina želi poboljšati saldo na žiro računu ili sl., onda si odmah "protiv prirode", "protiv svega pozitivnog", "protiv gospodarskog razvoja", ukratko, treba te ubiti u najmanju ruku. Takav dojam stječem čitanjem ovog foruma. Zanimljivo, jer ispada da ako se slijepo ne pokoriš ovom prijedlogu bez obzira na moguće posljedice vezane uz tvoju vlastitu egzistenciju, zagaðuješ prirodu i ubijaš dupine. Super.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-29 12:24
Ja nisam stekao dojam kakav ima Mare. Moj je dojam da jedna strana kategorički odbija rezervat dok ga druga strana ne odbija nego smatra da rezervat treba urediti i to tako da ne šteti ni životinjama ni čovjeku. Varam li se?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # rezervat — gnjurac 2007-03-29 15:33
Ja smatram da oni koji se jako zalažu za taj rezervat ne znaju uopće što bi bio taj rezervat. Mislim, sada konkretno da netko kaže kako će taj rezervat funkcionirati u svakodnevnom životu. Pa bi se svi mi kojih se to tiče znali odrediti prema tom, netko tu lovi ribu, netko se samo kupa, netko ima gliser pa tuda jurca itd itd... A netko samo gleda to more sa svoga prozora i isto tako je zainteresiran što će se tu dogaðati, tko će upravljati sa tim rezervatom i na koji način. Opet ponavljam, konkretno!
Dok nema odgovora normalno je da ljudi sumnjaju u namjere, sve je previše maglovito, da ne kažem mutno, jako mutno.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-03-29 15:44
Slažem se s gnjurcem u potpunosti.
A za Xmana - taj rezervat se ne može urediti naknadno da ne šteti ni životinjama ni čovjeku - jer nitko ne garantira da neće štetiti čovjeku jer se čovjeka u ovom projektu niti ne spominje - dakle, ovaj projekt ne podržava ekološki održivi razvoj na ovom prostoru.
Kao što znaš, pravilnik o pravilima ponašanja će biti zadnja stavka koja će se obraditi i to debelo nakon finalnog proglašenja rezervata, a nitko nema ideje šta će isti sadržavati. I zato je, po meni, bolje kategorički odbijati nešto nego poslije plakati. Da se gospoda izjasne u smjeru u kojem ukazuje gnjurac, barem približno, mislim da bi sam projekt nailazio na puno manje kategoričkog odbijanja.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-29 16:06
Mislim da je ovo razgovor gluhih i postaje besmislen. Ne znam koja bi se to gospoda po tvojem mišljenju trebala izjasniti u vezi s pravilima u rezervatu. Po mojem mišljenju to bi trebala biti gospoda SuvarAM, gospodja Mare, gospoda iz gradske vlasti i druga gospoda . . . A glede garancija, pa garantirajte si sami sudjelovanjem u izradi pravilnika ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-03-29 16:19
"Mislim da je ovo razgovor gluhih i postaje besmislen".
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-03-29 18:53
Mislim da je xMan upravo rekao sve ono sto nam se i podvaljuje.
A to je da se i mi ukljucimo u izradu pravilnika, sto je i najgore sto nam se moze dogoditi jer kad se ukljucimo u tu pricu onda moramo priznati da je rezervat potreban, sto je notorna glupost, jer nikad se ni u jednom rezervatu pa nece ni u ovom donjeti pravila koja ce dozvoljavati nego ce samo braniti i zabranjivati prema tomu lošinjani ako se rezervat donese gotovo s vasim prisustvom u tom djelu jadrana, za ulaz cete placati kartu i gledati strance kako istrazuju vase more i pri tom jos i zaraduju, sve je namjestaljka. 8)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Xman 2007-03-29 19:13
Ako sam dobro razumio, Promatrač se protivi priznavanju potrebe rezervata. E sad ne znam jeli on rezervat smatra notornom gluposti ili misli da bi glupost bilo priznati da je potreban.

Ne znam u čije ime govoriš (koristiš zamjenicu "mi"), ali ne razumijem zašto bi se Lošinjanima branio ulazak u rezervat ako bi Lošinjani sudjelovali u izradi pravila :-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Sami 2007-03-29 19:53
Imam osjećaj da pojedinci smatraju izglašenjem rezervata jedan vid zatvaranja tj. podizanja zida ili ograde kao što su to do sada pojedinci i radili krali tuðu imovinu i ograðivali i zabranjivali, oni to tako vide jer to tako i rade. Zašto koćari i sada kad nema zabrane vuku svoje mreže po zabranjenim zonama skoro do same luke Lošinja, a ušli bi i u luku sa mrežom samo sto bi napunili mmrežu smećem a ne ribom. Ne mogu shvatiti zašto još uvijek se govori o srbima, talijanima, englezimaitd. zar nismo svi slobodni da se izjasnimo. Ne vidim zašto nebi mi mogli učiti od onih koji su to već prošli svojim iskustvima i zašto ako je netko stranac odmah je neprijatelj, pa nismo u ratu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-03-29 23:07
Bolje da se borimo za povratak Apoksiomena u losinj i tako stvorimo novi "brand" koji ce donjeti milijune i milijune kuna dobiti kad je vec u pitanju doprinos losinju.Da se borimo za ono sto je nase a nemamo a ne za ono sto je nase a imamo. :-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-03-29 23:29
ako pod "naš" misliš na vlasništvo Apoksiomen i more oko otoka su naši koliko je naša Baščanska ploča ili more oko Šolte ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-03-30 17:23
A osim toga, kada bi npr. Apoksiomen bio tu, barem bismo znali gdje je u svako vrijeme pa bismo to mogli i prodavati.
A ne, prodaš nekome paket koji se zove npr. Lošinjski dupini - 7 dana.

Odnosno, Lošinj, 7 dana, polupansion, uključeno razgledavanje rezervata dupina, a od dupina ni "d". Pa se jadni ljudi vozaju vamo-tamo oko Palaciola tjedan dana na barci ili brodu a ništa.
I odu doma pa ih susjedi koji su im hranili mačku dok ih nije bilo pitaju, i, ste plivali s dupinima? Da vidimo slike, brzo, brzo!! Koliko ih ima, horde, milijoni? Veliki, mali? Dali biste nam preporučili taj dupin paket na Lošinju u Hrvatskoj a koji nudi naša lokalna putnička agencija? A ovi jadni plaču od muke jer su putovanje uzeli na American na 6 rata. :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ?! 2007-04-04 09:17
Netko tko se predstavlja mare ima veliki problem. Ako ćemo pričati o lošinjskoj turističkoj ponudi osim onog što je stvorila prirada ( pa smo valjda pametni da to i čuvamo)onda nebi imali puno pričati? Ma koje aranžmane sada nudite, mislim vi brodari? Vučete ljude po rivi danonoćno i plazite za svaku kartu!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # turistički djelatnik 2007-04-04 09:27
Zanima me kako ćete vi ribari reagirati kada ovo ljeto ugostitelj odbije kupiti na crno vašu ribu i Vaš lov u mutnom.Jer će inspekcije ovo ljeto malo drugačije raditi.A ja kao turistički djelatnik koji živi od turizma sam si dao u zadatak da toj priči stanem na kraj.Pa nije ovo vaše more da radite što hoćete.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-04 11:02
Ako netko ovdje ima problem, onda je to ?!. Ako prati istraživanja o navikama turista, mislim da će skužiti ( a što je i onaj Talijan govorio) da više nije u modi samo i isključivo priroda nego nekakva tema. A okolni otoci su, koliko znam, takoðer stvoreni od prirode... Toliko o prirodi i neimanju publike.
A što se tiče trenutne ponude brodoprijevozni ka, zaista ne bih znala, neka pita u turističkoj agenciji, u Jadranci ili gdje već. A ovo oko plaženja takoðer zaista ne bih znala. Može se raspitati.
A što se tiče prodavanja ribe na crno i turističkog djelatnika koji će kao Batman stati tome na kraj, kao i ostalim "ilegalnim" aktivnostima po moru, baš se veselim da vidim tko je taj hrabar altruistični pojedinac.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-04 11:28
Mislim da je Mare svojim zadnjim postom dala najuvjerljiviji argument ZA (ponavljam: ZA) proglašenje rezervata jer omogućuje baš tematsku ponudu. nadalje, rezervat bi domaćim (lošinjski, rabskim, krčkim) ribarima i brodarima omogućio da eliminiraju konkurenciju, samo da se prestanu svadjati i razmotre mogućnosti koje im pruža sudjelovanje u izradi pravilnika.

A što se tiče borbe protiv rada i prodaje na ceno, tu nema altruizma, nego se radi o zaštiti vlastitog interesa: Naime, kad netko izbjegne plaćanje poreza taj zapravo pljačka onoga tko ga uredno plaća. Porez koji ti ne platiš, draga Mare, moram platiti ja! Kad ne plaćaš porez ti svoj rad možeš prodati jeftinije i time mene izgurati s tržišta. Ako to smatraš ispravnim, sretno ti bilo :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-04 11:37
Ma koji ti jadni porezplacas hakuna?
Ti od punjenja proracuna zivis i jedino zato moras raditi na tomu da se on puni da bi ti mogli vise davati.
A turisticki djelatnik ce nadam se nastupati javno u toj svojoj borbi pa cemo vjerojatno vidjeti kako je hrabar dok bude hrana za ........ :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-04 12:08
Goste, zar ne znaš da svaki graðanin plaća porez, pa makar živio od prošnje? Čim nešto kupiš, pa bila to žvakaća guma ili brodski motor plaćaš PDV :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-04-04 13:48
Evo me dugo me nije bilo pa malo citam,citam...i naletim na post od turistickod djelatnika.Dakl e prvo mogu zakljuciti da on nije ugostitelj jer bi se tim postom sam sebi po... u usta,dakle problem se krije u tome da neki pojedinci koji love ribu a nemaju otvoren obrt, dakle rade na crno ( a takvih ima i uvijek ce ih biti, ne samo u ribarstvu nego i u drugim granama privrede)prodaj u ugostiteljima ribu po manjoj cijeni da bi ju ovi opet mogli prodati na tanjuru po istoj cijeni za koliko bi ju kupili od legalnog ribara da su je kupili samo po vecoj cijeni(a zasto po vecoj cijeni jer imaju svoja davanja drzavi i nemogu cijenom konkurirati ovima koji ne placaju nista),a da ne govorim o lovostaju nekih vrsta ribe ili rakova kojih se ribari pridrzavaju,ope t ista prica,za vrijeme lovostaja tkz \\\"ribari\\\" love,prodaju ugostiteljima po manjoj cijeni,napune im zamrzivace i kad im pravi ribar dodje prodati van lovostaja ugostetljima netreba jer su vec\\\"nakrcani \\\",ali to je vec problem rada na crno sa kojim sve grane privrede imaju problema jer prijavljenim ribarima nije u cilju prodati na crno,pogotovo onima koji su u PDV-u.Toliko o prodaji na crno.
Kao drugo,mislim da svi imaju pravo na uvid i komentare o rezervatu ali ne i da odluciju dali ce postojati ili ne,samo oni koji tu privredjuju i usko su povezani s tim djelom i koji mogu biti osteceni time da se donese ili ne.Jer ni ja nemem prava odlucivati o tome dali da se gradi poslovno stambeni prostor ili ne, kao i dali ce slasticarnina terasa biti ove godine biti do pola trga ili ne.Ako ljudi to plate nije moje da se mjesam u to koliko god to meni smetalo.Mislim da bi ljudi tu vise trebali zapeti na posao a manje gurati nos u stvari koje ih sa ne ticu.Plavi svijete,radi svoj posao,zaradjuj, daj dupine na \\\"usvajanje\\ \",slikaj,juri gliserom,tko te sta ikad pitao ili te dirao,dve dok nam svima iza ledja nisi zabio kajlu.Takvim ljudima nikad nece biti dosta,pravi kapitalizam,sut ra ce se mozda naci neki projekt za monte baston na velopinu pa ci i tu iskrsnuti neka ugrozena vrsta,pa malo veza vezica,par godina promatranja pa cemo izglasati jos jedan rezarvat.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # PDV 2007-04-04 14:09
Suvare napisao si "prijavljenim ribarima nije u cilju prodati na crno,pogotovo onima koji su u PDV-u."

To nije istina. Ribar koji je u sustavu PDV za prodanu ribu mora obračunat PDV na prodano, a od toga oduzima PDV koji je platio za gorivo i druge troškove, pa onda plati razliku. Ako proda na crno, ima manju obvezu za PDV, al odbije ono što je u gorivu i može još tražit povrat PDVa :P

Nemoj prodavat muda pod bubrege!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-04 14:13
A,a,a, zločesti Hakuna, ne tako podlo izvlačiti iz konteksta..
Vrlo je jasno da se ja ne zalažem za proglašenje rezervata na ovakav jednostran način. Ono o otocima i prirodi je bio odgovor na neke druge postove i u jednom sasvim drugom kontekstu, a osim toga, NIKAKO se ne zalažem za to da se proglasi rezervat na štetu interesnih skupina koje su prve na udaru, bez obzira na njegovu eventualnu buduću tematiku čija je korisnost takoðer upitna i neodreðena.
Isto tako, ovo što suvarAM veli o tome kako ga se ne tiču terase i sl. - eto gospodo, to Vam je bit svega. Puno ljudi koji nemaju veze sa svim tim se osjećaju prozvanima zato je je to NJIHOV okoliš - e pa to je sekundarno u cijeloj ovoj priči. Jer, budimo iskreni, podmorje na istočnom dijelu otoka Lošinja nije apsolutno ničim ugroženo, a time niti NJIHOV okoliš, a ovim prijedlogom je itekako velik broj drugih ljudi ugrožen.
Isto tako, ne možete vi nama SILOM nametati rezervat, a onda kad mi istom mjerom pokušamo uzvratiti odnosno, obraniti se, e onda smo ovakvi i onakvi, siledžije, neuki, nepismeni, sirovine, itd..... Pa šta je ovo, diktatura odabranih?!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Frik 2007-04-04 14:58
SuvarAM je pored ostalog u zadnjem postu napisao «Kao drugo, mislim da svi imaju pravo na uvid i komentare o rezervatu ali ne i da odlucuju dali ce postojati ili ne, samo oni koji tu privredjuju i usko su povezani s tim djelom i koji mogu biti osteceni time da se donese ili ne. Jer ni ja nemem prava odlucivati o tome dali da se gradi poslovno stambeni prostor ili ne, kao i dali ce slasticarnina terasa biti ove godine biti do pola trga ili ne. Ako ljudi to plate nije moje da se mjesam u to koliko god to meni smetalo.»

Dakle, po njemu, da li će rezervat postojati ili ne mogu odlučiti samo oni koji tu privredjuju i usko su povezani s tim djelom te proglašenjem rezervata mogu biti oštećeni. Na žalost po jednima, na sreću po drugima, SuvarAM nije u pravu. Od njegovog interesa da rezervata kraj Lošinja ne bude malo je jači Ustav RH koji u članku 52. kaže:

More, morska obala i otoci, vode, zračni prostor, rudno blago i druga prirodna bogatstva, ali i zemljište, šume, biljni i životinjski svijet, drugi dijelovi prirode, nekretnine i stvari od osobitog kulturnoga, povijesnoga, gospodarskog i ekološkog značenja, za koje je zakonom odreðeno da su od interesa za Republiku Hrvatsku, imaju njezinu osobitu zaštitu.
Zakonom se odreðuje način na koji dobra od interesa za Republiku Hrvatsku mogu upotrebljavati i iskorištavati ovlaštenici prava na njima i vlasnici, te naknada za ograničenja kojima su podvrgnuti.

Ovime je rečeno da more (uz ostalo pobrojano, ali na prvom je mjestu) ima osobitu zaštitu države. A budući da tu državu čine i drugi graðani RH, a ne samo SuvarAM i drugi koji u jednom dijelu tog mora privreðuju, o pitanju rezervata imaju pravo ne samo raspravljati nego i odlučivati i žitelji Dalmacije, Slavonije, Zagorja i Meðimurja. More je opće dobro i opći interes, a ne prćija skupa pojedinaca. Umjesto lupetanja o oazama tradicije, četnicima, Srbima, Kninðama itd. bolje bi bilo da ribari i njihovi predstavnici pažljivije pročitaju dio ustavne odredbe gdje piše: «Zakonom se odreðuje način na koji dobra od interesa za Republiku Hrvatsku mogu upotrebljavati i iskorištavati ovlaštenici prava na njima i vlasnici, te naknada za ograničenja kojima su podvrgnuti.» iskoriste za sebe i svoj probitak umjesto što, da li dovedeni u zabludu ili izmanipulirani, rade za interes jednog svima poznatog poduzetnika kojem je zaštita dupina trn u oku.

Nadalje SuvarAM kaže: «Jer ni ja nemem prava odlucivati o tome da li da se gradi poslovno stambeni prostor ili ne, kao i da li ce slasticarnina terasa biti ove godine biti do pola trga ili ne. Ako ljudi to plate nije moje da se mjesam u to koliko god to meni smetalo». Za gradnju poslovno stambenog objekta nije dovoljno samo da se plati, već takvo što mora biti upisano u odgovarajuće planove o kojima su svojedobno odlučivali i graðani. A kad bi vrijedilo to da ako je netko nešto platio nije njegovo da se miješa koliko god mu to smetalo, mogao bi dobiti terasu sa zvučnicima pod prozorom spavaće sobe. Kao što se to mnogima dogodilo, no zakon im dopušta da se miješaju. Druga je stvar da li se zakon provodi …
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-04 15:08
Mare zbori da se ne zalaže da se proglasi rezervat na štetu interesnih skupina koje su prve na udaru, bez obzira na njegovu eventualnu buduću tematiku čija je korisnost takoðer upitna i neodreðena. Draga Mare, ako u današnjem Novom listu pročitaš prvu stranicu poslovnog priloga vidjet ćeš da je korisnost ribarstva uopće i upitna i neodreðena zbog mnoštva faktora.

A ova podjela na VI i MI je sasvim kontraproduktiv na, tvdnja da se nešto nameće silom neumjesna, a tebi prepuštam ocjenu uvoðenja izvjesnih nacionalnih i drugih kvalifikacija u raspravu o rezervatu :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-04 15:33
Ma jasno, umjesto da se svaðaju i prepucavaju ribari bi trebali iskoristiti ono "naknada za ograničenja kojima su podvrgnuti". Nak sudjeluju u izradi pravilnika, srede konkurenciju i izračunaju koliki će bit gubici zbog ograničenja. Ovako ko mala djeca: mi to nećemo!!! :cry:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Svim ljenčinama ovdje — ribara starog kći 2007-04-04 17:08
lupetali vi ili ne, ovako ili onako, to neće imati nikakvog utjecaja na one koji donose odluke. baš nikavog! ljudi, ajte raditi. NA POSAO LJENČINE!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-04 17:09
Ma kužim ja gdje sve ta priča vodi. Dajte da se mi utvrdimo pa ćemo poslije razgovarati o vašim pravima. Tu se pozivate na nekakav Ustav. Pa ima Ustav i druge članke, npr. Članak 49.
Poduzetnička i tržišna sloboda temelj su gospodarskog ustroja Republike Hrvatske.
Država osigurava svim poduzetnicima jednak pravni položaj na tržištu. Zabranjena je zlouporaba monopolskog položaja odreðenog zakonom.
Država potiče gospodarski napredak i socijalno blagostanje graðana i brine se za gospodarski razvitak svih svojih krajeva.
Prava stečena ulaganjem kapitala ne mogu se umanjiti zakonom niti drugim pravnim aktom.
Inozemnom ulagaču jamči se slobodno iznošenje dobiti i uloženog kapitala.

bla,bla

Ali mene ti zakoni niti ne zanimaju. I dalje smatram da se rezervat ne treba proglašavati pod predloženim nedorečenim uvjetima.
Isto tako, gdje su argumenti projekta?
Par dupina i kornjača i Posidonia Oceanica?! Ma dajte, molim vas.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # trla baba lan 2007-04-04 17:11
bla, bla, bla, ........... neće biti rezervata, sada su rekli na radio rijeci. ha, ha, ha. :zzz
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-04 17:26
Draga Mare, članak 49. ustava ne može poništiti druge dijelove ustava. Kad bi to bilo tako, Karlovačka pivovara bi se zbog štete nanesene zabranom rada na njega već pozvala. Ukratko, poduzetničke slobode nisu apsolutne slobode već su ograničene nekim drugim pravima slobodama. Jedno od njih je pravo na zdrav okoliš.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-04 17:31
mare, dupini pobjegli na neko pristojnije mjesto. i ja bi da mogu :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # za dom — promatrač 2007-04-04 18:43
mare dobro zboris samo bisere pred svinje bacas.
Vidis kako su mudri ti vuci Kninski koji temu sa dupina i rezervata prebacise na PDV ribara zar ti to ne govori da se tu radi o najpodmuklijim namjerama u smislu posvadaj pa vladaj.
To je i markovic pokusao kad je rekao da se ne opterecujemo sa ostatkom ribara oni nece imati pravo u nasem moru lovit.
A s druge strane tu imamo seljacine koji se pozivaju na ustav.
Povezite markoviceve tvrdnje i tvrdnje ovog kretena frika pa cemo malo razmisliti tko ugrozava ustavno pravo.
A cim se prica o ustavu onda je jasno da se tu radi o ozbiljnoj krizi protivnika i to mi je drago.
zamislite oni u zagrebu imaju ista prava kao i mi na Lošinju, oni koji gore uzivaju sve blagodati visokog standarda zivljenja gdje im je sve pred nosom bilo fakulteti bilo kazalista bilo povoljno kupovanje itd. i oni ce nama reci da smo u istoj situaciji i da oni cak imaju vise prava na nase more nego mi.
To nisu ljudi koji znaju cijeniti bilo tradiciju bilo rad bilo prirodu.
To su izdajice svega sto vrijedi.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-04 19:14
Promatraču, nešto si opet pobrkao. Temu o PDV ribaru pokrenula je Mare a ne vuci Kninski :P
A biser da se na ustav pozivaju seljačine i izdajice svega što vrijedi može smisliti samo napušena osoba.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-04-04 19:27
Promatrač pljuje po ustavu RH kao neki kninski vuk :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-04-04 19:57
Promatrač pljuje dobro znas ti po komu i jasno je vidjeti iz teksta da se na ustav pozivaju u ovom slucaju seljacine koje se za taj ustav nisu borili.
A sto se tice PDV-a spominjete vi porez ribara vec vise vremena nije ova rasprava samo na ovom topicu.
zaboravljate da je ribarstvo zadnja hrvatska privredna grana, u sve drugo su se vec umjesali stranci.I zato vratite se vi na temu a to je ne zelimo rezervat i dosta ne zelimo strane gospodare u nasoj zemlji pogotovu engleze i slovence. :sad:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-04-04 20:19
Na ustav se pravo ima pozivati svaki graðanin RH, borio se on za njega ili ne je se ustavna prava ne stječu zaslugama. PDV je spomenula Mare, a tko će nam biti gospodar ne ovisi o tvojoj želji nego o cijeni i kupcu. Biće englez, Maðar, Rus ili Ukrajinac, samo ako plati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-04-04 20:41
E vidis mi smo platitli ovu zemlju svojim radom a masa nasih prijatelja svojim zivotima pa onda sigurno neces ti i tebi slicni prodavati ono sto smo mi kupili.
tako da mi odlucujemo gdje ce rezervat biti a gdje cete se vi kupat na vasim vazduhmadracima .
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-04-04 20:51
Ma daj promatrač ne glupiraj se. Evo na TV o onom šoferu koji je domoljubno prevozio kamione love i pokoji zadržao kao honorar, kupio Dukat i prodao ga Francuzima. More nisi kupio ni ti ni tvoji prijatelji, a rezervat ne znači prodaju. Postao si dosadan sa stalno istom blesavom pričom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # more 2007-04-04 22:15
Veći biser od glupog hrvatovanja promatrača je priča tzv. novinarke Marte.Ta odlična učenica je u svom razvoju radila istraživanje o stavovima ljudi o rezervatu. Zaboravila je sve kada je postala HDZova, Maljevčeva, Lekićeva frendica.Lako je za ribare i tu neke filozofe brodare ali ta žena je tužan lik uspješne djevojčice koja obećava.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-04-05 00:59
cini mi se da vas najvise boli kad se pocne o hrvatstvu pa me zanima sto vam to smeta vjerojatno ste u sprezi sa onim kretenom sto je na zadnjoj piramidi rekao da je vukovarsko ratiste bilo zlocinacka organizacija protiv stba.
meni se cini da vas previse sve to svrbi.
Ipak se iza tog rezervata krije ono sto smo od pocetka sumnjali.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # more 2007-04-05 01:47
Da,a financira ih Zagorac te Luka Rajić
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-05 09:15
Promatrač kaže: "cini mi se da vas najvise boli kad se pocne o hrvatstvu pa me zanima sto vam to smeta". Ne znam zašto to drugima smeta, no meni smeta iz razloga što se hrvatstvo poteže kad se nema racioanalnih argumenata. Primjer: prometni policajac traži da "pušeš", a ti počneš vikati da si Hrvat i da si se borio za Hrvatsku :D

Osobno, ponosim se svojim Hrvatstvom, ali ga ne smatram povlasticom pred drugim ljudima niti batinom da ih njome mlatim po glavi. Zbog onih koji se hrvatstvom služe kao kreditnom karticom bez pokrića ponekad se postidim što pripadam istom narodu. To je isto kao u obitelji: volim svoju obitelj, ali brata pijanca koji mlati ženu se stidim.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # hakuni — josko 2007-04-05 10:32
Svejedno ti je brat i ne voliš da ga netko izvana javno zbog toga proziva pred tobom i ako ste prava braća, uvijek ćeš naći neko opravdanje prema drugima, a poslije ćeš nasamo s njim razgovarati ako treba. E tako i nama koji smo se borili za Hrvatsku ne treba netko sa strane soliti pamet, pa ako je srbenda s druge strane sigurno ću se poslati na neko mjesto zašto moram puhati. Neka on malo popuši i ode negdje drugdje prodavati poštenje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-05 10:43
Dragi Josko, puhati moras zato sto to nalazu zakoni RH za koju si se borio. Kad to odbiješ zato sto je s druge strane Srbenda, ti se boriš protiv te Hrvatske i podrivaš njen pravni sustav. U tom trenutku isti si kao Kninða koji stavlja balvan na hrvatsku cestu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-05 10:55
Vidim, opet se zakuhalo...
Drago mi je da je ova tema postala najkomentiranij a na ovom forumu, cijelo vrijeme pratim statistiku - to znači da koliko god ima "za" ima i podosta "protiv". Biti će zanimljivo gledati kako će se situacija razvijati.
A što se tiče PDV-a, ja ga nisam ni spomenula. A što se tiče da čl. onaj neki Ustava koji sam spomenula (49. mislim), ne može pobiti čl. od Hakune (52. mislim) - e pa prijatelju, to ti je cijela posnta - jer onda niti 52. ne može pobiti 49. - i šta ćemo sad?! :-? Opet borba... :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-05 11:35
Mare, prvo isprika: PDV je u rasptavu uveo SuvarAM (... ribarima nije u cilju prodati na crno,pogotovo onima koji su u PDV-u...) :sigh:

Članci ustava ne pobijaju jedni druge već predstavljaju temelj za kompromis meðu oprečnim interesima. U našem primjeru more je od posebne važnosti za državu i zato država može ograničiti njegovo korištenje, no može to samo na temelju zakona. Ponavljam, poduzetnička prava nisu apsolutna prava pa ne mogu biti iznad prava na život i zdravlje ljudi i prava na očuvanje okoliša, koji jesu apsolutna prava. Zato, uostalom, u RH nema smrtne kazne. Pravo na život je apsolutno pravo.

No, ponavljam, kad država ograniči neko poduzetničko, gospodarsko pravo, dužna je nadoknaditi štetu. Evo prigode za naše ribare i brodare! Neka izračunaju koliko će manje ulova i izletničkih tura imati manje u rezervatu i neka podnesu račun Sanaderu ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # gost 2007-04-05 11:58
Lošinjski divljaci vlasnici kafića koji glazbom sa terasa zlostavljaju graðane i onemogućuju im pravo na odmor isto se pozivaju na pravo na rad i bezobrazno krše zakone. Hoće reći da je njihovo pravo na profit jače od moga prava na odmor da i ja mogu raditi i zaraðivati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
1 0 # mare 2007-04-05 14:35
Pa ti si Hakuna prvi rekao da čl.49. ne može poništiti čl. 52 itd., pa sam ti ja odgovorila da ne može biti ni obrnuto. No, nije ni bitno.

Eto, ajmo ovako: Koliko sam kao laik upućena u te pravne kojekakve teme - Ustavne odredbe se ne primjenjuju direktno na ureðenje društvenih odnosa nego se društvene slobode detaljnije označavaju i odreðuju raznoraznim zakonskim i podzakonskim aktima - dakle treba li naše društvene odnose u Lošinju odnosno, naše more oko Lošinja, zakonskim aktom urediti na način da bude rezervat? Pritom, a što se tiče apsolutnog prava na život, naglašavam da vaše apsolutno pravo na život kao takvo (opet vi i mi, no da označim) nije ni u jednom pogledu ugroženo. Ako ćemo tvoj način tumačiti apsolutno pravo na život u ovom konkretnom primjeru, onda su interesne skupine te čije je pravo na život ugroženo kroz ugrožavanje njihove vl. egzistencije (nema rada, nema love, nema klope, i svi umru).
Tako da ono, ne bih se baš upuštala u te pravne rasprave(niti mislim da smo mi ovdje kompetentni da razgovaramo o takvim stvarima a niti je mjesto).
Radije se držim - koji su točno konkretni argumenti za rezervat - par dupina i kornjača te Posedonia Oceanica ilitiga \"crna trava\"... :D :D koji smijeh...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-05 14:41
A što se naknade štete tiče - Sanader će nam platit'?! :D :D :D A dobra ti je ova... :D :D :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # prdekana — Pantić 2014-05-11 16:09
Citat mare:
A što se naknade štete tiče - Sanader će nam platit'?! :D :D :D A dobra ti je ova... :D :D :D
Nije platio ali je završio u prdekani :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna Matata 2007-04-05 15:44
Bitno je, Mare, bitno. Nema tu meðusobnog poništavanja, nego se uspostavlja kompromis. Dakle, tvoja tvrdnja da ne može biti ni obrnuto ne stoji. Već sam rekao: kad bi bilo po tvojem, Karlovačka pivovara bi već nadala dreku kako joj se zabranom rada zbog sitnice kao što je trovanje živih bića uskraćuje ustavom zajamčena sloboda poduzetništva.

Tvrdiš da bi proglašenjem rezervata nekim skupinama bilo ugroženo pravo na život po formuli \"nema rada, nema love, nema klope, i svi umru\". Zanimljivo je kako svi protivnici rezervata naprosto ignoriraju ili izričito odbacuju mogućnost da sudjeluju u izradi pravila koja bi odredila tko, što, kako, kada i gdje smije ili ne smije raditi. Čega se boje? Netko je tu napisao da bi sudjelovanjem u tom poslu pristali na proglašenje rezervata, a oni to neće ni pod koju cijenu. Dakle, čini se da nije stvar u tome kako bi rezervat bio ureðen, nego u samom rezervatu kao takvom. E, to već daje naslutiti za koga se ovim otporom zapravo radi. Čini mi se da bi neki bili protiv rezervata čak i kad bi zabranjeno bilo jedino koristiti eksploziv za ribolov :D

Ako si mene pitala koji su argumenti za rezervat, odgovor glasi ne znam, no uvjeren sam da bi ih uz malo truda pronašla na internetu. Pravo govoreći, taj dio priče me uopće ne zanima. Dupini me ne zanimaju, ali zanimaju me ljudi i motivi njihova ponašanja. Imam snažan dojam da je priča o tradiciji, strancima koji otimaju more domaćima, stranom kapitalu, Srbima, Kninðama, otimanju kruha ribarima itd. samo dimna zavjesa za ostvarenje nekog dalekosežnog poslovnog cilja kojem je potrebno da ovaj dio Jadrana ostane van nadzora državnih tijela.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-05 17:55
Pa da, samo što se ovdje nikoga ne truje (ljude, mislim, a niti floru i faunu) - niti im je ikako drugačije ugrožen život.
Onda valjda prednost ima prvo slijedeće - a to je pravo onih drugih na rad i opstanak.

Znači, furaš se na neku sociološku spiku. Ma može i sociološki. Pitaš "Čega se ljudi boje?". Boje se da će ih za[cenzurirano] '! Jel ti to dosta sociološki?! :-)
Tko ti garantira da ćeš sudjelovati u izradi pravilnika? No dobro, dati će ti da sjediš u domu kulture kada bude nekakva tribina, no nećeš dizati ruku, jel tako? Nismo u staroj Grčkoj, a već su i tamo utvrdili da takvo istinsko demokratsko ureðenje nije praktično. Zato danas niti ne postoji demokracija u pravom smislu riječi (demos+kratein).
Oni (ekipa koja upravlja Rezervatom) će do tada već biti formirani i odobreni od Vlade, a to što ti tamo sastrane dižeš ruku i pokušavaš im nešto reći, još će te zamoliti da napustiš dvoranu. Kužiš?
Na kraju krajeva, svi su glasali za Cappelija, za Mužića, ovog i onog, nova vlast. Pa sad nova vlast i dalje podržava paljenje smetlišta, svi imaju rak, pa nikom ništa. A obećali su da neće. Obećali su nam bolji život. I ljudi su im tada, u toj izbornoj groznici, totalno vjerovali. Mislim, Mužiću je na plakatima pisalo da je pošten, velikim slovima. :zzz
I kako da netko nekome vjeruje?! Ljudi se boje i imaju pravo jer je praksa pokazala da je takav strah opravdan.
Toliko bih ja o tome.

Osobno ne mislim da je akvatorij predložene strane Lošinja područje na kojem se prakticira teorija urote odnosno lobiranje ljudi koji onuda zaista privreðuju u smislu koji navodiš - "samo dimna zavjesa za ostvarenje nekog dalekosežnog poslovnog cilja kojem je potrebno da ovaj dio Jadrana ostane van nadzora državnih tijela". - pretpostavljam da govoriš o marini. Pa marina se tamo planira već godinama. Mislim da je čak upisana i u prostorni plan. I trebala bi biti tamo ako ćemu uzeti u obzir ono što je spomenuto o tom projektu Argonaut.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna Matata 2007-04-05 19:35
Oprosti Mare, ali primjer Karlovačke pivovare uzeo sam samo kao primjer je pokazuje da su poduzetnička prava ograničena drugim pravima. Točno je da se ovdje nikoga ne truje, ali to ne eliminira eventualnu potrebu za preventivnom zaštitom kako toga ne bi bilo u budućnosti. Dakako da prednost ima pravo na rad i opstanak, ali svjedoci smo (i žrtve) neumjerenog korištenja toga prava u vidu globalnog zatopljenja, manjka pitke vode, smanjenja obradivih površina, nestanka biljnih i životinjski vrsta itd..

Ako sam te dobro shvatio, odbijanje rezervata tumačih strahom ljudi da će ih zaj…. i pitaš tko garantira da će sudjelovati u izradi pravilnika. Strah je legitimno psihološko stanje jer služi kao upozorenje na opasnost. No strah nije argument, njime ne dokazuješ ništa osim da se bojiš. Čini mi se da izvor tog straha nalaziš u nedostatku garancija ribarima i brodarima da će sudjelovatiu izradi pravilnika i ironiziraš kako će imati pravo sjediti u Domu kulture kad bude nekakva tribina, no da neće dizati ruku. E pa draga Mare, kao što strah nije argument, nije ni ironija. Čak i ovako ovlaš zainteresiran za tu stvar shvatio sam da će izrada pravilnika biti stvar lokalne zajednice i interesnih skupina, a ne javnih tribina. Kad bih ja bio ribar ili brodar potrudio bih se da se prvo donese odluka o sastavu ekipe koja će izraditi pravilnik, postupku donošenja i poslovniku o radu tog tijela. Od Ministarstva bih zatražio osnovne smjernice za sadržaj i formu pravilnika, a onda se potrudio da prva radna verzija pravilnika bude najpovoljnija za one s kojima imam zajednički interes. I tako dalje … Lipa moja Mare, bolje je biti u šatotru i pišati u njega, nego u šator pišati izvana. Tvoj strah da će ekipa za upravljanje rezervatom biti formirana i odobrena od Vlade, a da će graðani biti potpuno isključeni pokazat će se opravdanim samo u slučaju da se ostane na neartikuliranoj nacionalističko – kvazi domoljubnoj – lokalšovinistič koj - ksenofobnoj galami tipa “mi smo protiv rezervata”.
Pitaš kako da netko nekome vjeruje. Nikako. Treba vjerovati samima sebi i stvari okrenuti u svoju korist.

Usput si se osvrnula i na projekt marine u Nerezinama i kažeš da bi tamo i trebala biti. Zar ne misliš da bi o tome trebalo pitati Nerezinjane, kao što za rezervat treba pitati ribare.
;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ???????? 2007-04-06 10:44
Jesi li ti hakuna spreman izici u javnost sa svojim uvjerenjima ili bolje reci uverenjima.
Prikazujes kako si nezainteresiran ti tek tako sve to onako sa strane a upucen si do kraja.
Oitanje jesi li se ti borio za hrvatsku i gdje i navedi postrojbu u kojoj si bio koje akcije i koliko ti je prijatelja pod zemljom za ovu tvoju usljivu pravicu stranaca pa ako sve ovo mozes dokazati ja cu ti se na trgu ispricati u javnosti.
A ako i sve ovo sto sam nabrojao mozes dokazati i ja ti se ispricam pitam se samo za koju si se onda ti slobodu borio kad pusis sve sto ti se servira iz te smrdljive europe, koja je puna otpada i sve sto je imala je sjeb. a pogotovu more i sad nama soli pamet kako cemo stiti nase koje je vise nego super.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-04-06 11:18
ZAKON O OTOCIMA
v.GOSPODARSKI RAZVITAK OTOKA I DRŽAVNE POTICAJNE MJERE
Poticanje djelatnosti koje otočni razvitak čine održivim

Djelatnosti koje nacionalni program i programi održivog razvitka odreðuju kao djelatnosti koje čine otočni rzvitak održivim, podupire Država, a osobito ekolosšku poljo. proizvodnju na postojećim i novim nasadima na otvorenom i u zasticenim prostorima( maslinarstvo, vinogradarstvo, ( i sad se tu nabrajaju masa zanimanja a isticem dijelove pa vi koji zelite znati vise citajte zakon) Školjkarstvo, ulov plave ribe, na području vanjskog ribolovnog mora i bijele ribe; mrijest, uzgoj i prerada ribe i morskih organizama, trgovina ribom, ronilaštvo, uzgoj i kontolirano vaðenje obrada i konfenkcioniran je koralja, i spuzvi, kamenarstvo, klesarstvo, proizvodnja morske soli, jedrarstvo, proizvodnja ribarskih oruda, lončarstvo, izrada posebnih otočnih suvenira. posebni oblici turizma seoski, nauticki, kongresni,ronil ački, i sl. MALA BRODOGRADNJA, PROIZVODNJA BRODSKE OPREME I REMONT BRODOVA ITD.
Ovaj je članak jako dug pa vas ne zelim daviti ali htio bi svima koji misle da mi koji zivimo na otoku i borimo se za njega i njegov razvitak nismo glupi i ovim putem vam porucejume znamo da ni ona prije vlast a ni ova sad ne radi nista da bi iskoristila prava koja za otocane proizlaze iz ovog zakona, pozivam sve koji se zele informirati vise neka odu na www.nn.hr i neka traze zakon o otocima i vidjet ce da je otok i otocanin potpuno zaboravljen.
Pitate se zasto? E znam da nije zato jer ga oni u zagrebu zaboravljaju nego zato jer ga otocne vlasti ne zele iskoristiti mislim da je vrijeme za promjene pa otocani ako ste tako jako za zastitu i odrzivi razvitak pocnite se pozivati na zakone upravo onako kako to cine i kvazi ekolozi koji nas nazivaju kvazi braniteljima i kvazihrvatima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 17:25
Kako dobro - skraćeno radno vrijeme državnih institucija i forum prazan... I onda da ne znamo koja se skupina ljudi iz grada ovdje pretežno skuplja. :D

Ja mislim da se mi ovdje ne koristimo ništa neumjerenije morem nego svi drugi u državi. Štoviše, možda se koristimo čak i umjerenije nego drugi. Pa onda zašto su baš nas našli - od svih područja, oni baš na Lošinj gdje živi masa ljudi, gdje ima masu portića i barčica na istočnoj strani itd.

Mislim da nisu mogli odabrati lošije mjesto - gledajući s demografsko-geo grafske strane, budimo iskreni.

Što se tiče marine, mislim da bi trebalo pitati Nerezinjane, svakako, no problem u Nerezinama je to što tamo žive tri čovjeka i od ta tri, 2,92 čovjeka su radikalni Eko-kvarnerci!
:D Zezam se, no kako neki imaju materijalni interes za izgraditi marinu, isto tako, oni koji se protive sasvim slučajno misle da će im apartmani biti prazni, blabla, uglavnom, imaju brdo primjedbi zbog straha za vl. egzistenciju (oprevdanog ili neopravdanog, u to ne bih sada ulazila), pa se protive marini. No ne kuže da će im apartmani biti puni.
To ti je isto kao s rezervatom... Samo obrnute uloge...

A što se tiče šatora i pišanja, ja bih radije da šatora uopće nema odnosno da ga npr. bura odnese na neko manje naseljeno područje. Tako bismo svi fino i dalje pišali u prirodi i sve bi bilo super. :D

\"Čak i ovako ovlaš zainteresiran za tu stvar shvatio sam da će izrada pravilnika biti stvar lokalne zajednice i interesnih skupina, a ne javnih tribina\".
- JOŠ GORE, onda nećemo niti moći sjediti u publici, zamisli te ironije. Mi im dali suglasnost, a ne smijemo niti prisustvovati sastancima. Jer, budimo realni, ako čak kojim čudom i bude koji ribar, brodar, sportski ribolovac i sl. u toj famoznoj ekipi, ispasti će da je baš taj izdajnik i izdao je vlastiti ceh - tako to obično biva.

\"Kad bih ja bio ribar ili brodar potrudio bih se da se prvo donese odluka o sastavu ekipe koja će izraditi pravilnik, postupku donošenja i poslovniku o radu tog tijela. Od Ministarstva bih zatražio osnovne smjernice za sadržaj i formu pravilnika, a onda se potrudio da prva radna verzija pravilnika bude najpovoljnija za one s kojima imam zajednički interes. I tako dalje\"
- i ja bih to i kada bi to moglo tako, ja bih prva tražila da se odmah proglasi rezervat.

Meðutim, ne može. Pravilnik će se utvrditi naknadno, piše u zakonu, i možeš ti lajat\' na mjesec koliko hoćeš. Oni će utvrditi Pravilnik nakon što se sami utvrde. I kada im se predloži da prvo kažu kako su oni to zamislili, svi se vade za Zakon.
Jer, budimo realni, kada bi ti oni već sada pismeno obećali da će se oni ponašati tako i tako, da ti neće zabraniti to i to, pa onda sve ovo skupa ne bi imalo smisla, jer te ne bi mogli naknadno izvarati. I onda, džabe im trud. Moraju si ostaviti lufta za naknadne prevare, inače kako?
I nisam ironična, to je naša hrvatska stvarnost i svakodnevica (i ne samo hrvatska, da ne ispadne da smo mi neki šljam, to je tako u cijelom svijetu, to ti je život - tko može, proba; ako mu dopustiš, uspije; i onda plačeš da kako je on bolji od tebe.. Pa tko ti je kriv što si ga pustio?)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-06 17:44
Mare napisla si"kako neki imaju materijalni interes za izgraditi marinu, isto tako, oni koji se protive sasvim slučajno misle da će im apartmani biti prazni, blabla, uglavnom, imaju brdo primjedbi zbog straha za vl. egzistenciju (oprevdanog ili neopravdanog, u to ne bih sada ulazila), pa se protive marini. No ne kuže da će im apartmani biti puni." Kad ti kažeš da će ribari ostat bez egzistencije to je onda istina ko Sveto pismo a kad to kažu nerezinci onda je bla bla! Isto se može reć da ribari ne kuže da će bolje sa rezervatom ako kažeš da će s marinom biti puni apartmani. I ja mislim da sve ovo potpiruju iz marine.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 17:47
Pitaš me, anonimni posjetitelju potpisan s mnogo upitnika jesam li ja, anonimni posjetitelj potpisan kao Hakuna matata spreman izići u javnost sa svojim uvjerenjima. Odgovor glasi: U javnost sam izašao na isti način kao i ti: svoja sam uvjerenja objavio na ovom sajtu dostupnom svakome tko ima pristup internetu.

Prigovara mi ????? da se prikazujem kako sam nezainteresiran za temu rezervata, a pokazujem da sam upućen si do kraja. Dragi prijatelju, u kazalištu nisam bio dvadesetak godina, a kad sam zadnji put bio, izašao sam nakon prvog čina. Kazalište me ne zanima, ali u probleme kazališta u RH - od financijskih do marketinških i poslovodnih - sam vrlo dobro upućen. Jednostavno nisam mogao izbjeći da ih upoznam, jer premda me kazalište ne zanima, zanima me funkcioniranje tog sustava kojeg čine ljudi različitih intelektualnih, moralnih i svjetonazorskih profila, ambicija, motiva djelovanja i karaktera.

Na isti način sam saznao ponešto o problematici u vezi s rezervatom. Ne živim od mora, dupini me ne zanimaju, a zaštita okoliša mi nije opredjeljenje. No kad se zbog mojih postova o toj temi zaključuje da nemam uvjerenja, nego uverenja i traži da navedem jesam li se ti borio za hrvatsku i gdje, te da navedem postrojbu u kojoj sam bio i u kojim akcijama, te koliko mi je prijatelja pod zemljom, kako ti činiš, rezervat me počinje zanimati, ali samo toliko koliko psihijatra zanima pauk kao uzrok nečije fobije.

Napisao si još: “A ako i sve ovo sto sam nabrojao mozes dokazati i ja ti se ispricam pitam se samo za koju si se onda ti slobodu borio kad pusis sve sto ti se servira iz te smrdljive europe, koja je puna otpada i sve sto je imala je sjeb. a pogotovu more i sad nama soli pamet kako cemo stiti nase koje je vise nego super.”

Dragi prijatelju, sloboda se sastoji (i) u tome da svatko može birati što će “pušiti”. Braniti nekome da “puši sve što ti se servira iz te smrdljive europe” znači oduzimati slobodu za koju se borilo. No ako si se ti borio za slobodu u kojo se smije “pušiti” samo ono što ti smatraš vrijednim “pušenja” bio si na krivoj strani ratišta. Za takvu se slobodu borilo pod Slobodanovim barjakom. Sretan ti Uskrs!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-04-06 18:02
Hakuna matata ti si jedan iz eko kvarnera inace nebi toliko zagrizao za ovu temu,ujutro post,popodne post,navecer post, imas najvise postova na ovom forumu a da ne govorim o drugim forumima koji suv povezani uz ovaj,pa koji bi to krelac visio na forumu po cijeli dan i zagrizeno branio teoriju rezervata a da mu nije bitan.Pazi,ima i drugih tema koje su jos pikantnije od ove a nisi na njima,ti si iz eko udruge dam svoj prst isto kao sto sam i ja sportski ribolovac a mare ima veze s brodarima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 18:09
Mislim da rasprava s tobom prestaje imati smisla, jer iz posta u post padaš u protivrječje sa samom sobom.

Evo primjera: Prvo si ironizirala tribine, a kad sam ja napisao da sam shvatio da će izrada pravilnika biti stvar lokalne zajednice i interesnih skupina, a ne javnih tribina, ti hoćeš tribine i vičeš - JOŠ GORE, onda nećemo niti moći sjediti u publici i pozivaš me da shvatim ironiju. Shvatio sam: ironija je u tome da se u vezi s rezervatom manjak argumenata nadomješta bujicom nedosljednosti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 18:14
Ne kažem ja da će biti puni apartmani, nego navodim kao primjer. I ono blabla je samo da skratim jer se radi o usporedbi. Ne mislim da Nerezinjani imaju manje prava od ribara ili sl. Nije bila namjera omalovažavati. Svačija egzistencija = Sv. Pismo.OK?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Pitanje SuvaruAM — Hakuna matata 2007-04-06 18:17
A zašto ne iz Plavog svijeta :-?

PS
Nisam znao da zagriženo branim teoriju rezervata. Mislio sam da ne branim niti napadam ni teoriju rezervata ni teoriju nerezervata, nego da sam predočio mogućnost okretanja stvari u korist ribara i brodara, odnosno podrivanja rezervata iznutra.

A kad smo kod toga, jeli zločin visiti na forumu i biti jedan iz udruge Eko Kvarner :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 18:19
Mislim da Hakuna ima šećernu bolest pa onda ima promjene raspoloženja ovisno o tome kako mu stoji šećer... Prvo lijepo sve kuži u globalu šta hoćeš reći, a onda se odjednom uhvati nekakvih kojekakvih teza i tezica...
A osim toga, ironizirala sam tribine ne u tom smislu u kojem navodiš, pročitaj si malo. Iz mojeg "ironiziranja" se može zaključiti da su tribine nedemokratske što se tiče prava glasanja, no da je bolje i tamo sjediti nego da uopće ne znaš šta se dogaða iza zatvorenih vrata... Inzulina Hakuna, inzulina brzo.. :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 18:23
I ne bih baš rekla da si jako neutralan... Malo si prikriješ trag, ali ne izdržiš dugo i opet se odaš. I u slučaju da i nisi iz neke udruge, dam se kladit' da simpatiziraš ideju rezervata nad idejom nerezervata. Naginješ ka tome, čini se... ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 18:23
A bi li, lipa mare, pristala sjediti u nekakvoj komisiji koja bi radila na proceduri donošenja i samom pravilniku? Ono: odluke se donose većinom glasova ili konsenzusom, pravo veta, itd :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ??????? 2007-04-06 18:25
Ja znam na kojoj sam se strani ratista borio.
A za tebe se vidi na cijoj si strani i nema s tobom smisla raspravljati pa bi ovim putem pozvao ostale neka ignoriraju Hakunu jer nije on samo na ovoj temi aktivan pogledajte sto je sve govorio za Dadu Jurekovica to je jedan od ..... onih koji stoje na ovoj novoj balvan revoluciji samo vise nisu balvani nego su sofisticiraniji i prepredeniji nego ikad.
Europska unija im je mceha kojoj su se prikrpili jer su svoju izdali, prema tomu takvima nije mjesto u nasem moru.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 18:27
Ma ne bih, ja više volim lajat' sastrane. :D ;-) Sve je to super sa konsenzusom i sl., a što sa lobiranjem? Kupovanjem i potkupljivanjem glasova i sl.? Jednostranačjem ? :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 18:37
Zaludu je bilo što tvrditi na ovom forumu, kad se tu iz postova odmah "otkriva" jel netko Srbin, mali ili veliki Hrvat, komunjara, šećeraš, četnik, izdajnik ili krelac. Istina je - ali to je sam moja istina - siguran sam da ti znaš pravu istinu, da rezervat smatram nečim što se više ne može povući. Larma tipa "nećemo rezervat" može biti samo u funkciji postizanja bolje pregovaračke pozicije, no da bi to bila, larmu treba promišljeno dizajnirati i plasirati na prava mjesta, pravim kanalima. Ovako, to je bura u čaši vode jednog internet sajta lokalnog značenja.

U očekivanju prave istine o mojim motivima ostajem vaš
H.M. (u prijevodu sa swahilija "nema problema")
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Za Mare 2007-04-06 18:41
Lobiranje je legitiman instrument demokracije, a to je i potkupljivanje sve dok te ne ulove :-) Zato izaberite nepotkupljive predstavnike i ovlastite ih da u vaše ime obećavaju ono što drugim članovima komisije treba.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 19:01
Prethodni post je moje djelo. Pogrešno sam "Za Mare" upisao kao ime :eek:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 21:29
Kao što rekoh, demokracija je sranje... :D :D :D

I rezervat je sranje - fulali su mjesto za realizaciju tog projekta... :D :D :D

I ostajem pri tome, a možeš se ti furat\' na to da tebe zanima samo sociološki aspekt svega toga, no činjenica je da si više za nego protiv tog rezervata, vidi ti se iz postova.

I da, ne znam zašto Hakunu toliko boli kad se stalno trza pa veli \"zaludu je bilo što tvrditi na ovom forumu, kad se tu iz postova odmah \"otkriva\" jel netko Srbin, mali ili veliki Hrvat, komunjara, šećeraš, četnik, izdajnik ili krelac\".

Pa logično je da se po nečijem pisanju zaključuje koje stavove zastupa odnosno, kojoj skupini bilo koga ili čega pripada. Pa zato i pišemo, da bi se znali tko smo i što smo...

Nisam čitala o Dadi Jurekoviću, no možda ima i nešto u postu od ?????. Da li Hakuna igra dvostruku igru?

:D :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Babe — Noćna mora 2007-04-06 21:31
Hej, skinite se više. Malo više potencije, a manje abla.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 21:57
Vidiš Mare, ja ne pišem da bi se znalo tko sam i kakav sam, nego zato što me nešto zanima. Pa ako je točno da se iz onoga što tko piše može doznati tko je sada znamo da Hrvati, a naročito branitelji, ne vole dupine, ada ih Srbi i četnici vole. Što je, naravnmo, glupost. Kako je i zašto onaj vitez od upitnika u ovu temu uveo Jurekovića, ja nemam pojma. Vjerojatno ni on :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 22:59
Moguće, možda ih ne vole zbog PTSP-a... ;-)

Bilo kako bilo, ostajem pri mišljenju da se rezervat pod ovakvim uvjetima ne smije proglašavati, jer kad nas svih koji jesmo i nismo bili u ratu pukne jedan cehovski PTSP biti će dinamita i komada dupina uzduž i poprijeko, a to nikome ne treba.

Fino neka rezervat nose negdje gdje nema ljudi i to je to. Bolje dupinima, bolje ljudima; nitko nikome ne smeta i svi žive u harmoniji. :roll:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-06 23:04
Mare, uvijek me obraduju znaci poštivanja tradicije, civilizacijskih dostignuća i ljudskosti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-06 23:08
Jelda?! I ja kažem uvijek... :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-07 13:27
Mare, jel ono o dinamitu i komadima dupina uzduž i poprijeko tvoja poruka prigodom uskrsnjih blagdana?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Promatrač 2007-04-08 00:20
Uistinu je ivaj hakuna matata ljigavac kao ne kuzi zasto je onaj sa upitnicima uveo jurekovica u pricu?
A pogledajte samo teme gdje su blatitli Jurekovica pa ce vam sve biti jasno uistinu je ovo preslo granicu dobrog ukusa, on je tako jadan da se taj jad kroz ekran kompa osjeti.
I zar ne vidite kako mudro vuce sa teme samo da se ne bi pricalo o tomu.
Ali dragi moji REZERVISTA neces imati rezervat na moru koje su Branitelji zivotom platili a da o tomu oni ne odluče, i svaki kreten koji to ne razumije u Hrvatskoj ne moze biti dio ove zemlje, a ako je drugacije onda to nije ona zemlja za koju smo se borili pa uistinu ne znam zasto smo ju nazvali neovisna ako jos uvjek srbi imaju vlast kao sto su imali u jugoslaviji.
Vrejeme je za popravni dragi moji Hrvati vrijeme je da se povede novi rat na novim ratistima zato se molim prikljucite borbi koju vode ribari jer oni su pokazali da znaju braniti nase more od slovenaca pa evo ovdje je novi napad pomozite nam.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Blaćenje — Hakuna matata 2007-04-08 10:53
čovjek uči dok je živ, pa sam - eto - i ja nešto naučio od Promatrača i onoga s upitnicima.

Kad organi države za koju smo se borili sruše nečiju bespravnu gradnju i zabrane rad bez koncesije i plaćanja poreza državi koju voliš, a ti o tome raspravljaš, to je onda blaćenje onoga tko je bespravno gradio i eksploatirao mineralne sirovine bez dozvole, plaćanja naknade i plaćanja poreza.

Tema o rezervatu je za mene zaključena uvoðenjem dinamita i raskomadanih tijela dupina kao argumenta.

Pokušao sam ukazati na mogućnost da razumni ljudi cijelu tu stvar okrenu u svoju korist, no glasovi koji zazivaju rat me navode da slegnem ramenima i kžem "hakuna matata", gospodo :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 2007-04-08 17:33
Promatraču, ovo more su životom branili i da se štiti od zagaðenja, uništenja života pljačke i betonizacije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kibic 2007-04-08 18:19
Da ali oni nemaju pravo odlučivat i nisu dio ove zemlje
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Promatrač 2007-04-08 22:15
Evo hakunin post dokazuje kako je upucen u sve teme ovog programa koji se nalazi na stranicama volim lošinj.
Znaci jesno je kako stvari stoje, a sto se tice raskomadanih tijela dupina to je inputiranje informacija koju nitko od ribara nije izjavio, a kad smo kod tog kazem sto sam vec ponovio samo zasticeni ljudi mogu stititi prirodu mi naravno moramo uvjek biti kopiraci pa smo od naprednih zemalja vidjeli da se treba stitit priroda ali nikako da shvatimo da bi prvo trebali od njih rad prekopirati pa kad dignemo standard covjeka na visu razinu onda od tog covjeka mozemo ocekivati da ce se poceti baviti visom razinom svog bica pa ce svoju svjesnost dici na razinu da shvati da: " ne zivi covjek samo o kruhu".
Znaci da rezimiramo dragi moji ekolozi kad budete stali na stranu covjeka imat cete jaku struju na svojoj strani da se zastiti i priroda.
pomozite da nema gladnih pa nece biti ni eko problema, jer sit gladnom ne vjeruje.
lako je zivjeti na donacijama i ne zabrinjavati se kad znas da ces zato jer nesto "istrazujes" dobiti papati, a radnik koji cijele dane provodi da mu djeca ne gladuju ne moze stati na stranu rezervata koji ce mu onemoguciti ono malo dodatne zarade koja mu pomaze u zivotu.
Pozdrav svim pametnjakovicim a koji misle da se svijet vrti oko njih jer misle da su otkrili toplu vodu zato jer je nestalo ribe i drugih prirodnih resursa a ne podrzavaju radnika da se zastiti njegov proizvod te da nas proizvod ima cijenu a svi uvozni visu jer bi trebali biti oporezovani vise.
naravno dragi moji ekolozi kad bi u takovu borbu krenuli tad bi morali napasti ZMAJA a lakse je napasti malog covjeka.
Pa mi se cini da vi niste ekolozi nego poltroni sistema na koji ste kao pijavice naljepljeni i sisate.
dragi moji nema vise krvi koju cete sisati a ne da nema dupina jer covjek izumire.
A svatko tko to ne razumije glup je jer covjek ne izumire kao druge vrste on ce nestati odjednom zato jer ce ga upravo avokov los nacin gospodarenja dovesti na kraj a covjek kad umire to je obicno zvjerski. Svijet je vec to iskusio a i nasa zemlja ne tako davno, a kad to krene nece vas ni nas spasiti nikakovi rezervat.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-09 11:28
Ako su dupini sisavci a u biti izgledaju i žive kao ribe (kad ga dijete vidi veli: mama, mama, vidi riba.) itd... Jel to znači da se ne mogu jesti na Veliki petak? :D :D

Šta se svi uzbuðujete, namjerno sam vam napisala to o dinamitu.
Hakuni je to super došlo da kaže kako neće više s nama raspravljati zbog toga što smo sirovi, a zapravo više nema šta za reći jer niti nema otpočetka argumenata za taj rezervat, niti on niti drugi pobornici rezervata koji kaonezanimamere zervatnegoljuds kereakcije - moš' mislit'! ;-)

Mislim da su se visokoobrazovan a gospoda koja nam hoće uvalit' taj rezervat malo preračunala. Valjda su mislili - ma da, to su glupi ribari i ostali, još uvijek se potpisuju križićem, njih ćemo svih riješiti jednim potezom i para ko' u priči. A kad ono, pa oni zapravo znaju upaliti kompjuter i pročitati neki Zakon.

Samo naprijed, ne može im taj prijedlog proći!!!
:-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ??????? 2007-04-09 13:45
naravno da im ne moze i ne samo to nego boriti cemo se svim silama da se to ne donese pa to je zaista previse dosta je bilo tih mocnika, koji misle da zato jer sjede u ministarsvu da su vlast e nije tako to su drzavni sluzbenici kako je vec netko na ovoj temi spominjao pa se treba vec jednom treba tim ljudima reci da je pravi nacin da s nama suraduju da pocnu obavljati svoj posao sto znaci suzim narodu ove zemlje a onda svemu ostalom.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Hakuna matata 2007-04-09 14:15
Više ne pratim ovu temu, no uz jutarnju kavu me prijatelj upozorio na dio odgovora na moj posljednji post u kojem Mare kaže:

"Hakuni je to super došlo da kaže kako neće više s nama raspravljati zbog toga što smo sirovi, a zapravo više nema šta za reći jer niti nema otpočetka argumenata za taj rezervat".

Draga Mare, raspravljati nisam prestao zbog "sirovosti", a niti zbog nedostatka argumenata za rezervat. Razumijem nečiju potrebu da "sere sa strane", ali i pritom se može ostati pošten i ne stavljati drugome u usta što nije rekao. Naime, iz rasprave se nisam isključio zbog "sirovost" nego zbog nelagode što se počinju spominjati dinamitom raskomadana tijela dupina, a argumente ZA rezervat nisam ni tražio ni iznosio. Razmatrao mogućnost da ga se iskoristi za dobrobit zainteresiranih ili da ga se podriva iznutra, no ta činjenica ne odgovara potrebi Mare da "sere", pa mi pripisuje nešto što nisam pisao. Hakuna matata!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-09 23:44
Prilično se raspisao čovjek za nekoga tko više ne prati ovu temu. Možda ima kompulzivnu potrebu da stalno opravdava svoja stajališta. Možda bih i ja da imam kriva stajališta... :D :D (Šala mala...)

Uglavnom, zamisli ti, on i frend uz jutranju kavu pričaju tko je šta rekao na kako ono - "jednom internet sajtu lokalnog značenja".
Moćno... To mora da je svako jutro totalno duboka spika, otvori se krater u luci Mali Lošinj...

A što se 'sranja' tiče, ne znam točno tko je ovdje dežurni ali vidim da se Hakuna uznemirio... Pozdrav, mare
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Promarač 2007-04-12 21:35
Jeste čuli izjavu zupana na radio Rijeci.
Izjasnio se protiv rezervata te prozvao Plavi svijet.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-04-14 18:35
nazalost nisam cuo ali joj se veselim.nesto je utihnulo prepucavanje ovdje
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Riba 2007-04-14 18:41
Njegova izjava ima malo veze sa zaključkom poglavarstva županije PG. Poglavarstvo je prihvatilo činjenicu osnivanja rezervata ali traži da njime upravlja gradska ustanova. Ima o tome i na ovoj stranici
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # BUM! 2007-04-14 20:16
Neko uveo dinamit i prepucavanje utihnulo :D
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-04-16 10:48
Novi list od nedjelje opširno donio izvjesce o situaciji tko je za tko protiv.
Naravno "zastitari" i dalje iznose lazi kad kazu da lokalno stanovnistvo nece trpjeti.
Uporno izostavljaju okolne otoke Pag, Rab, Krk, kao da to nisu dijelovi Kvarnera te kao da to nisu dijelovi ovog ribolovnog područja.
Uporno se zamagljuje javnost kad se govori o rezervatu kao o necem bezazlenom a ustvari ponasaju se macehinski prema svemu sto otocni obrtnici rade i pokusavaju se odrzati u tom malom radnom periodu koji nam je ostao od turizma.
Sve je zasticeno samo covjek nije i non-stop ga se izlaze na milost i nemilost "europskog blagostanja".
Dokle cemo trpjeti takovu politiku.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 2007-04-16 11:25
Pa daj promatraču, majke ti, reci kako i zbog čega će lokalno stanovništvo trpjeti zbog rezervata. Ovako se može reći da ti lažeš kad kažeš da će trpjeti ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # promatrač 2007-04-17 01:59
Pa recimo "zastitari" tvrde kako nece biti razlike a svi vidimo da se stalno govori otomu kako buka motora smeta to znaci da svi lošinjani koji zive na ovoj strani i imaju svoje barke i glisere nece moci ono sto su mogli do sad.
Drugo opet ti isti "zastitari" tvrde da ce riba ulovljena u tom području imati vecu cijenu a ja se pitam tko ce ju kupovati kad je skuplja zasto je ona bolja od one s unija ili suska zasto bi za istu kvalitetu platio vise, pa zar nam to ne rade ovi iz unije kad nas zatrpavaju sa svojim nekonkurentim proizvodima sa nizom cijenom.
Pa recimo kako ce svi ovi nasi penzici zadovoljiti sve eko uvjete koje ce trebati ispunjavati njihove barke, vjerojatno ce im biti bolje da ih prodaju jer za investirati u eko sustave nece imati novca jer ga nemaju nisad, pa vjerojatno je to i zelja tih dicnih "zastitara" pa da mogu svoje ustavno pravo ispuniti kupati svoje guzice bez da gledaju nase koce.
O profesilonalnim ribarima i brodoprijevozni cima necu ni govoriti jer i oni ce navodno profitirati kad im karta prisilno postane skuplja jer ce se morati placati ulaz u rezervat pa poznavajuci gosta kojeg nam dicna turisticka zajednica vec godinama dovodi nitko vise nece biti zainteresiran za dupine jer dok je mufte ide a kad naplacijes banana.
I tako bi mogao unedogled nabrajati silne "koristi" koje imamo mi lokalci od te vase zastite necega sto smo mi oduvjek cuvali.
More je pocelo propadati zato jer se s njim ne gospodari i zato jer se fond ribe ne obnavlja a ne zato jer Bla bla itd itd samo da se uz sto manje rada zaradi, i da dalje ne nabrajam o silnim koristima jer nema tomu kraja
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-19 16:23
Vidim da se ništa nije dogaðalo dok me nije bilo... Nije valjda da smo sve rekli?

U biti, čini mi se da smo ostali samo mi con-. A ovi pro-orijentiran i su odustali od razgovora. Možda su skužili da su naši argumenti jači i konkretniji od njihovih imaginarnih pa su se povukli vadeći se kojekakve prozirne izlike...

Čitala sam novine od nedjelje. Mislim da samim time što se diže ovolika prašina postoji vrlo dobra šansa da ovaj rezervat ne proðe... :-)
Baš dobro... :-) :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2007-04-19 19:08
Što se babi snilo, to se babi zbilo ;-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekolog 2007-04-21 18:57
Mare i ribari nemaju dovoljno znanja niti dobre volje da bi mogli suvislo pričati o rezervatu.To što oni iznose nisu argumenti jer nemaju dovoljno znanja niti o ekologiji, niti o turizmu niti vide dalje od svog nosa.Ovo je haka ljudi čija je svjest formirana u socijalizmu, a dodatno iskrivljena novim domoljubljem i sličnim novokomponirani m glupostima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 1 2007-04-21 23:47
Jasno je da je Mare tupasta provincijalka.
Uostalom jabuka ne pada daleko od stabla.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # mare 2007-04-22 00:38
Mislim da se već negdje spominje, uvrede su ono što ti ostane kad ponestane argumenata...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Gost 2 2007-04-22 00:49
Besmisleno je Mari iznositi argumente jer ih ne razumije. Zbog takvih bi prvo rebalo provesti kulturnu revoluciju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ekolog 2007-04-22 10:36
Ponovo pročitah ribarske komentare. Ja ne vidim argumente već strahove, najčešće iz neznanja.Takoðe r znam da kada budu "elektronski" obilježeni da će imati poteškoća sa svojim krivolovom tako da će se ipak nelegalnim i devastirajućim radnjama stati na kraj. Većina ljudi koja se u ime ribara ovdje javila nije iznjela niti jedan suvisao razlog koji bi bio u prilog neproglašenja rezervata. To su nabrijani, primitivni ispadi nekih ljudi u potrazi za identitetom, a ne izvorom prihoda. Da nije bilo turizma bili bi nepismeni, gladni, izolirani...čin i mi se da je to u podlozi ovog negativizma.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Dinamovka 2007-04-26 16:13
Što ste se vi gosti okomili na našu Mare??Kakvi su to komentari?Cura očito dobro poznaje temu o kojoj govori,i čim se ne slaže sa vašim mišljenjem,tupa sta je provincijalka?Š to to znači,da smo mi otočani provincijalci?A odakle si ti,Gost 1?Daj molim te..nitko od nas nije rekao da ne voli dupine,macaklin e..pse,mačke i ostale životinje..ali da treba dobro razmisliti i uvidjeti prednosti i mane tog rezervata,treba ..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # suvarAM 2007-04-27 14:57
Jasno je da je Mare tupasta provincijalka. Zbog takvih bi prvo rebalo provesti kulturnu revoluciju.kada budu "elektronski" obilježeni da će imati poteškoća sa svojim krivolovom tako da će se ipak nelegalnim i devastirajućim radnjama stati na kraj.To su nabrijani, primitivni ispadi nekih ljudi u potrazi za identitetom, a ne izvorom prihoda. Da nije bilo turizma bili bi nepismeni, gladni, izolirani...

uvrede su ono što ti ostane kad ponestane argumenata... :P :P
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Turistička ponuda. 2009-07-01 10:40
Na ovim se stranicama vidi što o rezervatu misle domaći, a mislim da je njihovo mišljenje na prvom mjestu osim ako nismo ponovo počeli komunistički.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # komitet — gost 2009-07-01 10:54
Na ovim stranicama se vidi samo što o rezervatu misle oni koji se predstavljaju da govore u ime svih domaćih, a to je komunistički. Tako su radili komunisti. Komitet od par njih kojima zbog radi vlastite koristi smeta zaštita mora sada rade isto, tj. prave se da je par njih svekoliko domaće pućanstvo.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # re gostu — dupinović 2009-07-01 15:57
gost ne seruckaj,ti si sigurno jedan od plavog svijeta imaš plaću oko 8000 kuna i boli te ona stvar za morske sisavce i "svekoliko domaće pućanstvo"
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Turistička ponuda. 2009-07-01 18:43
Evo upravo je Sanader pokazao što misli o svima nama brod tone a On crta sad samo nek mu se i Gari pridruži pa će ovdje vladati oni koji su ovo i zakuhali i vjerujte onda će problem rezervata biti smiješan ali upravo tako se to i dogaða.
Mogu samo reći jedno : hvala premijeru baš ste za one koji vas izabraše. :-?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Glupost, Glupost — Profesor 2009-07-05 11:11
Ljudi love što stignu, varaju državu koliko god mogu, od ribara do Sanadaera i njegovih. Iako je to nije samo u Hrvatskoj mi naše samo dobro poznamo i što je ta crta utkana vidljivo u ovu kulturu. Tupavi ljudi jučer skandiraju onom HDZ-ovom cirkusu, a vidjeli smo što je na lokalnoj razini radio jedan Fabijanić i ekipa. Ono što njih, od Sanadera do domaćih hajkača karakterizira je lažni patriotizam, oni su samo primitivni nacionalisti, neotesani poluhuligani, potpuno usmjereni na svoje najsitnije interese, tupi i neuki, glasni...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ribili 2009-07-05 12:46
Profesore ne sudi o ribarima po Fabijaniću. Šta o njemu ribari misle pokazali su na izborima jer da su glasovali za njega ušao bi u Gradsko vjeće.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # tko zna? — dupin 2013-03-09 16:00
kakva je danas situacija vezano sa ovom temom?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # buka motora — morski 2013-05-22 08:34
Svaki dan sam na moru i ne prodje ni jedan dan da ne vidim dupine. Ne jednoga nego ponekad i mase od tridesetak jedinki. Ako ih treba stitit od buke motora kako to da oni sami dodju uz brod i plivaju i skacu po provi. Meni uopce ne izgledaju uplaseno dok se igraju oko broda a moji motori su jedni od bucnijih u ovom akvatoriju.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

● ZADNJI KOMENTARI

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    ..... 09.09.2024 16:24
    .....
    Iz izvješća na otoci.net vidimo da je i ove godine manje učenika a za himnu ne piše ništa. Piše da je za prvašiće održana priredba na kojoj su uvodne govore održali ravnateljica škole Olivela Franko i lošinjska gradonačelnica Ana Kučić što je u redu ...

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 09.09.2024 16:15
    Dobar izgovor zlata vrijedi
    Kad i svaka budala ima pristup internetu :lol:

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 09.09.2024 10:13
    "Savjet" anonimnog podlaca
    Osobi koja javno istupa pod svojim imenom i prezimenom, a svoj identitet ne krije pod nekim imbecilnim nadimkom nije potreban savjet anonimnog podlaca koji se pokušava dodvoriti da ga dotični ipak prihvati za suradnika. O tome da Petru Baniću nije ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 08.09.2024 17:40
    Spin
    Nemojte se dati navući i dati povjerenje podlacu što piše pod NN. Glumi susretljivost i da je na vašoj strani ali nema nikakav doprinos, osim što vam je c/p podatke koje ste i sami mogli vidjeti. Lukavo je izborom riječi pokušao (a bojim se i ...

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 08.09.2024 10:23
    Doprinos domovini čišćenjem od krpelja
    Nakaradno tumačenje "Doprinosa domovini" dolazi od čovjeka koji ima i rezervnu domovinu, koji je kandidat stranke u kojoj su se sakrili svi muljatori ove zemlje, da bi ugrabili nekretnine nemoćnih staraca koji su u institucije došli po pomoć, a otišli ...

    Read more...

     

  • Grad u kojem djeca nisu važna

    Zombi 07.09.2024 10:45
    Povratak u zlatno doba pomorstva
    Na gotovo cijeloj stranici Novog lista pod naslovom Povratak u zlatno doba lošinjskog pomorstva predstavljen je program posvećen pomorskoj i brodograđevnoj tradiciji otoka. Od kojih su ostali samo neznatni tragovi. i.imgur.com/soEpb49.jpg ...

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 06.09.2024 20:23
    Sinulo mu!
    Olegu Butkoviću upravo sinulo: 'Možda u sustavu održavanja brodova Jadrolinije nešto nije u redu' Ministru mora je trebalo skoro mjesec dana od tragedije pomoraca da dođe do ovakvog zaključka. Gotovo mjesec dana od tragedije u kojoj su u padu rampe ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    Petar Banić 06.09.2024 18:18
    ??
    Hvala na informaciji. Naravno da sam joj pitanje uputio direktno na službeni mail. I strpljivo ću čekati odgovor.

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 06.09.2024 16:36
    Šta čeka lošinjski DP
    Domovinski pokret je objavio dokument koji potpisuje HDZ-ov župan Blaženko Boban, u kojem se od svih škola na području Splitsko-dalmat inske županije traži da prvi dan nastave počne izvođenjem himne. "Na adrese svih škola u Splitsko-dalmat inskoj ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    gost 06.09.2024 13:11
    „Palinuro“ uplovio u našu prekrasnu luku Mali Lošinj!
    Pojašnjenje nećeš dobiti tražeći ga na ovom forumu, ali možeš pokušati na službenoj FB stranici gradonačelnice na linku facebook.com/.../... (https://www.facebook.com/share/p/iQb5vRHPHLTGgh1b/) Tu je objavila status Komemoracija u Spomen na ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 06.09.2024 12:42
    Drogirani tuljan
    Ni u šta ja tebe nisam ni uvjeravao da bi mi imao što povjerovati. A dojam da mi vojnici fašističke Italije ne smetaju mogao si dobiti samo pod utjecajem neke jake droge. Ne iz onoga što sam napisao.

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    Petar Banić 06.09.2024 12:04
    ??
    O tom mornaru, ne bih komentirao, no malo je čudno da se diže spomenik zapovjedniku fašističke mornarice. Čovjek je bio vojnik i obveza mu je bila boriti se za svoju stranu i to nije sporno. No, dali je to tada a i sada bila strana kontinuiteta hrvatske ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 11:09
    ...
    On nije želio biti dio vaše zajednice i borio se na strani koja je željela zadržati Lošinj u okviru talijanske fašističke države, pod zapovjerništvom Mussolinija. Silom prilika njegova vojska je izgubila rat pa se prebacio, kao i više manje svi drugi.

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 11:00
    ...
    Povjerovao bih ti, da nisi tako pazio u prvom odgovoru spomenuti fašiste. Isto tako, da polažu vijence nekom pilotu ili mornaru iz vojske NDH, ne bi šutjeli ovako. Vojnici fašističke Italije ti ne smetaju...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 06.09.2024 10:36
    Počast Straulinovom nasljeđu i trajnom doprinosu našoj zajednici
    Sve to pitaj one koji kao nositelji gradske vlasti u ime svih nas polažu vijence uz antifašističke spomenike a na Fejsbuku ushićeno objavljuju vijest Komemoracija u Spomen na Agostina Straulina Jučer smo, zajedno s predstavnicima Talijanske nacionalne ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 09:44
    Akrobacije
    Može li se reći da se radilo o vojniku (mornaru) fašističke vojske koji se s fašistima borio protiv Saveznika i antifašista, partizana? Vidim da si uložio pažnju kako ne bi izravno spomenuo fašiste... ...ako sam dobro shvatio, u Hrvatskoj se slavi ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 06.09.2024 09:31
    Agostino Straulino
    Tijekom Drugog svjetskog rata, Agostino Straulino služio je u talijanskoj mornarici kao član Decima Flottiglia MAS, specijalne jedinice za podvodne operacije12. Njegova jedinica bila je poznata po postavljanju eksplozivnih naprava na neprijateljske ...

    Read more...

     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 08:37
    ...
    Zna li se kojoj vojsci je pripadao Straulino u Drugom svjetskom ratu? Kome je polagao zakletvu? Protiv koga se borio? Čije brodove je potapala njegova jedinica?

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 06.09.2024 05:36
    AP žrtva tragedije?
    Plenković tvrdi da je žrtva tragedije trajekta, a Jadrolinija nakrcana HDZ-ovcima moli da se njen rad ne politizira. Zbilja, što je sljedeće? Plenković se junači, ali je na Milanovićev pritisak ipak našao Pedra

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    ..... 05.09.2024 14:56
    Fuj
    A kojeg sugovornika ti NISI vrijeđao i ponižavao? Pa već i samo ono ogavno pitanje Je li to čovjek, ili tek smegma? o tebi govori sve što je za reći.

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 05.09.2024 12:56
    Politika & Zna se kriminal
    Primorčeva kampanja sve je bolja. Izjava da ‘porez na nekretnine treba zvati doprinosom domovini’ nije jedini hit koji smo danas čuli. Teško su shvatljive nelogičnosti koje predsjednički kandidat izgovara u dosadašnjem tijeku kampanje. Primorac je sve ...

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Nn 05.09.2024 06:44
    Djetinjarija Plenkijevog kandidata
    Evo što je Primorac odgovorio na pitanje o novom porezu na nekretnine: “Nekoliko ljudi mi je reklo da bi terminologiju trebalo promijeniti i porez nazvati doprinosom domovini. Ako vi ta sredstva želite distribuirati onima kojima je najpotrebnije da ...

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    FF 04.09.2024 20:38
    doprinos domovini
    Domovini se doprinosilo '91-'95 kad je Primorac sasvim slučajno zbrisao u Ameriku. Poslije '95 nekim čudom (sustavnom krađom) domovina je počela doprinositi ovima na vlasti.

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 04.09.2024 14:37
    Ovaj je luđi od Kolinde
    Dragan Primorac, kandidat HDZa: Ljudi mi kažu da porez na nekretnine treba zvati 'doprinos domovini'

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    NN 04.09.2024 10:07
    ......
    Isto tako ga je mogla onako usput uz temu stradanja posade trajekta »Lastovo« pitati i o štetnosti klimatskih promjena na Lošinj i Lošinjane.

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    hranitelj tuljana 04.09.2024 09:04
    ...
    Mogla ga je usput pitati o štetnosti ruskog i s rusima povezanog krupnog kapitala po Lošinj i Lošinjane...

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    NN 03.09.2024 21:46
    Spašavanje vojnika Butkovića
    SMJENA U JADROLINIJI Sindikat pomoraca smatra da je ‘pronađen Pedro’

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    ....... 03.09.2024 18:39
    .......
    Ovo je komično. 2024. Hrvatski vlakovi idu 40 na sat a na Wikipediji piše: Izum nazvan “Raketa Georgea Stephensona” postavio je prvi brzinski rekord 1830. godine razvivši brzinu od 48 km/h. :P ...,.................

    Read more...

     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 03.09.2024 18:14
    Oglodana Hrvatska
    Do posljednjeg stadija besramnosti, Plenković je spreman braniti ministra Olega Butkovića, piše komentatorica na Fejsu. Užasno je slušati kako minimizira tragediju koja se dogodila, ali i opasnost koja prijeti putnicima i zaposlenicima na trajektima.

    Read more...

     

  • Profit ispred zdravlja ljudi?

    Barbika 03.09.2024 08:11
    ...
    A možda je o toj temi već sve napisano i izelaborirano. Ono što je tada napisano i dalje stoji napisano tamo gdje treba biti, jedino budalama to treba svaki dan iznova ponavljati. Imaš problema sa pretraživanjem stranice? Evo ti linkovi, pa čitaj, sve ...

    Read more...

ZADNJI KOMENTARI (desno)

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    ..... 09.09.2024 16:24
    .....
    Iz izvješća na otoci.net vidimo da je i ove godine manje učenika a za himnu ne piše ništa.
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 09.09.2024 16:15
    Dobar izgovor zlata vrijedi
    Kad i svaka budala ima pristup internetu :lol:
     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 09.09.2024 10:13
    "Savjet" anonimnog podlaca
    Osobi koja javno istupa pod svojim imenom i prezimenom, a svoj identitet ne krije pod nekim ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 08.09.2024 17:40
    Spin
    Nemojte se dati navući i dati povjerenje podlacu što piše pod NN. Glumi susretljivost i da ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 08.09.2024 10:23
    Doprinos domovini čišćenjem od krpelja
    Nakaradno tumačenje "Doprinosa domovini" dolazi od čovjeka koji ima i rezervnu domovinu ...
     

  • Grad u kojem djeca nisu važna

    Zombi 07.09.2024 10:45
    Povratak u zlatno doba pomorstva
    Na gotovo cijeloj stranici Novog lista pod naslovom Povratak u zlatno doba lošinjskog ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 06.09.2024 20:23
    Sinulo mu!
    Olegu Butkoviću upravo sinulo: 'Možda u sustavu održavanja brodova Jadrolinije nešto nije u ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    Petar Banić 06.09.2024 18:18
    ??
    Hvala na informaciji. Naravno da sam joj pitanje uputio direktno na službeni mail. I strpljivo ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 06.09.2024 16:36
    Šta čeka lošinjski DP
    Domovinski pokret je objavio dokument koji potpisuje HDZ-ov župan Blaženko Boban, u kojem se ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    gost 06.09.2024 13:11
    „Palinuro“ uplovio u našu prekrasnu luku Mali Lošinj!
    Pojašnjenje nećeš dobiti tražeći ga na ovom forumu, ali možeš pokušati na službenoj FB ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 06.09.2024 12:42
    Drogirani tuljan
    Ni u šta ja tebe nisam ni uvjeravao da bi mi imao što povjerovati. A dojam da mi vojnici ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    Petar Banić 06.09.2024 12:04
    ??
    O tom mornaru, ne bih komentirao, no malo je čudno da se diže spomenik zapovjedniku fašističke ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 11:09
    ...
    On nije želio biti dio vaše zajednice i borio se na strani koja je željela zadržati Lošinj ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 11:00
    ...
    Povjerovao bih ti, da nisi tako pazio u prvom odgovoru spomenuti fašiste. Isto tako, da ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 06.09.2024 10:36
    Počast Straulinovom nasljeđu i trajnom doprinosu našoj zajednici
    Sve to pitaj one koji kao nositelji gradske vlasti u ime svih nas polažu vijence uz ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 09:44
    Akrobacije
    Može li se reći da se radilo o vojniku (mornaru) fašističke vojske koji se s fašistima borio ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    NN 06.09.2024 09:31
    Agostino Straulino
    Tijekom Drugog svjetskog rata, Agostino Straulino služio je u talijanskoj mornarici kao ...
     

  • Mlaćenje prazne slame

    hranitelj tuljana 06.09.2024 08:37
    ...
    Zna li se kojoj vojsci je pripadao Straulino u Drugom svjetskom ratu? Kome je polagao ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 06.09.2024 05:36
    AP žrtva tragedije?
    Plenković tvrdi da je žrtva tragedije trajekta, a Jadrolinija nakrcana HDZ-ovcima moli da se ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    ..... 05.09.2024 14:56
    Fuj
    A kojeg sugovornika ti NISI vrijeđao i ponižavao? Pa već i samo ono ogavno pitanje Je li ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 05.09.2024 12:56
    Politika & Zna se kriminal
    Primorčeva kampanja sve je bolja. Izjava da ‘porez na nekretnine treba zvati doprinosom ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Nn 05.09.2024 06:44
    Djetinjarija Plenkijevog kandidata
    Evo što je Primorac odgovorio na pitanje o novom porezu na nekretnine: “Nekoliko ljudi mi je ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    FF 04.09.2024 20:38
    doprinos domovini
    Domovini se doprinosilo '91-'95 kad je Primorac sasvim slučajno zbrisao u Ameriku. Poslije ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    Gost 04.09.2024 14:37
    Ovaj je luđi od Kolinde
    Dragan Primorac, kandidat HDZa: Ljudi mi kažu da porez na nekretnine treba zvati 'doprinos ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    NN 04.09.2024 10:07
    ......
    Isto tako ga je mogla onako usput uz temu stradanja posade trajekta »Lastovo« pitati i o ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    hranitelj tuljana 04.09.2024 09:04
    ...
    Mogla ga je usput pitati o štetnosti ruskog i s rusima povezanog krupnog kapitala po Lošinj ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    NN 03.09.2024 21:46
    Spašavanje vojnika Butkovića
    SMJENA U JADROLINIJI Sindikat pomoraca smatra da je ‘pronađen Pedro’
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    ....... 03.09.2024 18:39
    .......
    Ovo je komično. 2024. Hrvatski vlakovi idu 40 na sat a na Wikipediji piše: Izum nazvan ...
     

  • Glas za Domovinski pokret bit će glas za HDZ

    gost 03.09.2024 18:14
    Oglodana Hrvatska
    Do posljednjeg stadija besramnosti, Plenković je spreman braniti ministra Olega Butkovića ...
     

  • Profit ispred zdravlja ljudi?

    Barbika 03.09.2024 08:11
    ...
    A možda je o toj temi već sve napisano i izelaborirano. Ono što je tada napisano i dalje ...