Nalazite se ovdje: Naslovnica // Prostorni plan // Ugroza od građana

Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Ugroza od građana

  • Ispis
Korisnička ocjena:  / 5
LošeNajbolje 
Detalji
Kategorija: Plan prostora
Objavljeno Subota, 04. 11. 2017.
Bojana Genov

ugrozInicijativa Čovjek po mjeri otoka zatražila je od Zavoda za prostorno uređenje Primorsko-goranske županije, sukladno pravu na pristup informacijama, uvid u stručnu podlogu Programske osnove za planiranje zahvata golf igrališta, koja je izrađena u okviru 1. Faze izmjena i dopuna Prostornog plana županije. Zatražen je i popis pravnih i drugih osoba kojima je stručna podloga dostavljena, s popratnim dopisom ►

U ime Zavoda, javne ustanove kojoj je Županija osnivač i koju financira (i) županija javnim sredstvima, istoga dana odgovara ravnatelj Adam Butigan, mag.ing.geod. Zahtjevu za dostavu  na uvid stručne podloge ne mogu udovoljiti jer „radi se o radnom dokumentu u fazi izrade I. izmjena i dopuna Prostornog plana PGŽ te bi se mogao ugroziti proces izrade dokumenta prostornog uređenja". 

Na drugo pitanje, koje niti u nategnutim izgovorima ne bi moglo ugroziti proces prostornog planiranja, nije odgovoreno. Tko, dakle, jest dobio programske osnove za planiranje golf igrališta Matalda? Građanska inicijativa nije. Je li Grad Mali Lošinj? Je li ih dobio investitor, tvrtka Jadranka?

ugroza

Komentari: 

08 # ovako je najlakše — gost 2017-11-04 19:17
Ako odbiju zahtjev trebaju donijeti rješenje na koju je moguća žalba.
Ovo očitovanje je s oproštenjem običan qratz od ovce.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
08 # Hitrorez — PL 2017-11-04 20:07
Citat gost:
Ako odbiju zahtjev trebaju donijeti rješenje na koju je moguća žalba.
Ovo očitovanje je s oproštenjem običan qratz od ovce.
Ali zadivljuje hitrina kojom je ravnatelj zavoda odgovorio :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
06 # No pasaran — Dolores 2017-11-05 12:32
Treba to istjerati do kraja, obratiti se Ministarstvu uprave, Ministarstvu graditeljstva, prije toga pročitati Zakon o pristupu informacijama.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
14 # Do kraja — Pajser 2017-11-05 19:44
Citat Dolores:
Treba to istjerati do kraja, obratiti se Ministarstvu uprave, Ministarstvu graditeljstva, prije toga pročitati Zakon o pristupu informacijama.
Koliko smo od Genovice do sada vidjeli vjerojatno je to već napravila, ako ne i više :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
09 # Transparentno u 3PM — Faul 2017-11-05 09:41
Vicmaheri iz news-bara i Sprdexa nisu dorasli hrvatskim birokratima i političarima u smišljanju sve glupljih načina za skrivanje svoje sumnjive rabote. Jer kad ravnatelj zavoda za prostorno planiranje PGŽ ne dopušta uvid u stručnu podlogu za golf na Mataldi jer bi to moglo ugroziti proces izrade dokumenta prostornog uređenja, svakome je jasno da posvećeni vračevi prostornog planiranja imaju što sakriti od javnosti već u procesu izrade dokumenta. Možemo samo zamisliti što će nam poturiti za javnu raspravu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
112 # zar još... — hranitelj tuljana 2017-11-05 19:43
... zar je ova tema još aktualna?

Što me podsjetilo, kako je završila ona antisekularna inicijativa naših određenih sugrađana koji se ne mogu pomiriti sa odvojenošću crkve i države pa su - zamislite - išli pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa i to ni manje ni više nego pozivom vjerskom poglavaru (!) iz druge države (!) da se miješa u naše hrvatske unutarnje stvari (a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
08 # aktualna tema — gost 2017-11-05 20:03
Citat hranitelj tuljana:
... zar je ova tema još aktualna?
A zašto ne bi bila aktualna? Pa radi se o stručnoj podlozi Programske osnove za planiranje zahvata golf igrališta u okviru 1. Faze izmjena i dopuna Prostornog plana županije. Ili misliš da je tema iscrpljena odlukom PGŽ da će se raditi izmjene PP županije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # tko vlada državom — oposum 2017-11-06 07:19
Citat hranitelj tuljana:
(a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
...nije to ona učinila nego netko iz njene ekipe !!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # gukni golube — matija 2017-11-06 11:35
Citat oposum:
...nije to ona učinila nego netko iz njene ekipe !!!
Misliš li na nekog sa Kaptola ?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # hobotnica — amer 2017-11-06 15:54
Citat matija:
Misliš li na nekog sa Kaptola ?
Zna se tko je dao Mataldu u najam rusima i tko je pokušao zaustaviti potpisivanje ugovora, ali očito je i Crkvu zahvatila ljubav prema novcu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # Crkva se sama sekularizirala — Retro 2017-11-06 09:27
Citat hranitelj tuljana:
... zar je ova tema još aktualna?
Što me podsjetilo, kako je završila ona antisekularna inicijativa naših određenih sugrađana koji se ne mogu pomiriti sa odvojenošću crkve i države pa su - zamislite - išli pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa i to ni manje ni više nego pozivom vjerskom poglavaru (!) iz druge države (!) da se miješa u naše hrvatske unutarnje stvari (a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
Ti kao da si pao s Marsa, čovječe :lol: Davanje zemljišta u najam ruskom kapitalu s pravom građenja i korištenja za ekološki vrlo rizičnu djelatnost golfa nije duhovno, vjersko pitanje nego vrlo svjetovno, materijalističk o, pa ga se može izraziti u novcu. Iznos tog novca i valutu ne znamo i nećemo nikad saznati, a čisto sumnjam da će Crkva platiti i jednu lipu poreza na taj dohodak. Dakle, "inicijativa naših određenih sugrađana" nije antisekularna i nije išla "pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa" iz jednostavnog razloga što se Crkva sklapanjem tog posla s ruskim kapitalom sama do grla umiješala u svjetovna pitanja. Mogli bismo reći, Crkva se zbog zvečećeg ruskog novca sama sekularizirala. A tvoje zgražanje zbog poziva vjerskom poglavaru iz druge države da se umiješa u naše hrvatske unutarnje stvari naprosto je budalasto. Naime, taj poglavar druge države je nadređeni poslodavac biskupa koji je sklopio taj deal s Rusima, a kao monarh te države on je i krajnji vlasnik Matalde.

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
16 # Ridicula — Malitiae 2017-11-06 13:35
Citat hranitelj tuljana:
... zar je ova tema još aktualna?
Što me podsjetilo, kako je završila ona antisekularna inicijativa naših određenih sugrađana koji se ne mogu pomiriti sa odvojenošću crkve i države pa su - zamislite - išli pokušati umiješati Crkvu u svjetovna pitanja (!) golfa i to ni manje ni više nego pozivom vjerskom poglavaru (!) iz druge države (!) da se miješa u naše hrvatske unutarnje stvari (a to čak ni Ž Markić nije nikad učinila)?
Koliko se sjećam umjetnica Dunja Janković pisala je pismo vjerskom poglavaru ne da utječe na hrvatsku državu, što bi doista bio napad na sekularnost države, nego da utječe na domaći kler o čijem se zemljištu radi i kojemu novac nije mrzak ni u kojem slučaju, pa ni onom gdje se radi na štetu lokalne zajednice.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
25 # Hot link — Ugor 2017-11-06 13:39
Zbiljski ima neka vruća veza između Genov i hranitelja tuljana!!! Čim se pojavi Genov, pojavi se i on, njezin najvjerniji sljedbenik. :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
25 # Crvena krpa za tuljanče — triktrak 2017-11-06 14:22
Citat Ugor:
Zbiljski ima neka vruća veza između Genov i hranitelja tuljana!!! Čim se pojavi Genov, pojavi se i on, njezin najvjerniji sljedbenik. :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
3 0 # impresssum — hranitelj tuljana 2017-11-08 07:26
Vidim da vam je sad ovo neka nova forq kako bi se bavili komentatorom a ne komentarom, međutim kako ovo nije neki veliki medij sa desecima autora (a ja kao, polemiziram samo s jednim), nego je ovo platforma gdje apsolutno svako slovo napiše ili odobri jedna te ista osoba, nemoguće je ovdje pisati a da se istodobno ne "polemizira s njom", točnije stavovima koje je iznjela, iako ne znamo tko je ona, prazan je impressum stranice koja poziva na transparentnost .
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # Razjareni bik — triktrak 2017-11-08 09:17
Citat hranitelj tuljana:
Vidim da vam je sad ovo neka nova forq kako bi se bavili komentatorom a ne komentarom,
Ti ništa nisi komentirao, pa se ni ne možemo baviti tvojim komentarima, ali možemo tobom. Išćuđavaš se što netko nije zaboravio da se na mataldi planira ekološka katastrofa i - kao - to te podsjetilo na Dunjino pismo Vatikanu pa filozofiraš o antisekularizmu . A to blage veze nema s temom uskrate prava građana na pristup informacijama od strane jedne županijske ustanove. Zato je normalno da se bavimo tobom koji rikneš kao razjareni bik čim Genovica nešto napiše.

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
132 # Uh, koji autoritet — vojnilk 2017-11-06 16:04
Uh, ljudi kakav je to autoritet pisao Vatikanu. Umjetnica Dunja Janković, ne zna napisati dopis niti Mjesnom odboru da joj to ne napiše Bojana. Ma dajte zbilja ste šaljivdžije. Mogla je otići i na mjesec, jednako tako.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
28 # Autoritet — Umjetnik 2017-11-07 12:54
Nipodaštavanje jedne osobe ne govori ništa o toj osobi,u ovom slučaju o Dunji Janković, školovanoj umjetnici, nego samo i isključivo o osobi koja ju nipodaštava.
Nije potrebno nikoga uvjeravati da je Dunja Janković autonomna i pismena osoba spremna stati iza svojih uvjerenja, ali vrijedi naglasiti da je anonimac pod nadimkom volnilk izrugivanjem rekao puno o sebi samom. Srami se, gnjido!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
04 # Pravo na pristup informacijama — Bojana Genov 2017-11-07 12:51
Budući da je gradsko vijeće imenovalo predstavnice Grada Malog Lošinja da svojom nazočnošću i komunikacijom s tijelima PGŽ prate donošenje plana, valja pretpostaviti da je traženi dokument dat njima na uvid.



Slijedom toga valja pretpostaviti i to da će Grad Mali Lošinj udovoljiti svojim obvezama koje ima po Zakonu o pravu na pristup informacijama i odgovoriti pozitivno na zahtjev inicijative Čovjek po mjeri otoka da dostavi traženi dokument.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
03 # kombinirani — gofl 2017-11-07 15:28
Citat Bojana Genov:
Budući da je gradsko vijeće imenovalo predstavnice Grada Malog Lošinja da svojom nazočnošću i komunikacijom s tijelima PGŽ prate donošenje plana, valja pretpostaviti da je traženi dokument dat njima na uvid.



Slijedom toga valja pretpostaviti i to da će Grad Mali Lošinj udovoljiti svojim obvezama koje ima po Zakonu o pravu na pristup informacijama i odgovoriti pozitivno na zahtjev inicijative Čovjek po mjeri otoka da dostavi traženi dokument.

Netko treba i pojasniti što se krije pod pojmom "realizacija izgradnje KOMBINIRANOG golf igrališta"
Dali taj pojam kombinirani usvojilo GV ilin dizalo ruke da bi žurilo na dernek i janjetini ?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
05 # punta od križa — toni 2017-11-07 17:34
Citat gofl:

Netko treba i pojasniti što se krije pod pojmom "realizacija izgradnje KOMBINIRANOG golf igrališta"
Dali taj pojam kombinirani usvojilo GV ilin dizalo ruke da bi žurilo na dernek i janjetini ?
Mnogima će prisjesti ona janjetina na Mataldi kao što je prisjela biskupu u miru. Sramota je što su to sve napravili otočani lošinjani, cresani i krčani.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
211 # Dosta trolanja — Frodo 2017-11-07 12:58
Poznato je da je jedina uloga glupih komentara hranitelja tuljana da odvlači pažnju od teme članaka. Tema ovog članka je stručna podloga koju je izradila javna ustanova, a koja smatra da ta podloga treba ostati tajna jer bi javnost mogla ugroziti proces prostornog planiranja.
Zanima me kako i čime?!
Kad bi Genov dobila tu podlogu kako bi to ugrozilo prostorno planiranje? Čini se da je Zavod ovdje u nekakvom servisnom odnosu prema Jadranci.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
17 # karamazov — tui 2017-11-07 15:11
Citat Frodo:
Poznato je da je jedina uloga glupih komentara hranitelja tuljana da odvlači pažnju od teme članaka.
Treba ga ignorirati i ne odgovarati na provokacije. :zzz
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
51 # predostrožnost — hranitelj tuljana 2017-11-09 20:11
Razumljivo je da se dokumenti, planovi, strategije, pa i kad imaju kao cilj osigurati napredak i prosperitet zajednice, koji put kriju i ne daju svakome na uvid. Iako možda zainteresirane strane nemaju loše namjere, ovi dokumenti u osjetljivoj početnoj fazi, kada još obiluju greškama, nedorečenostima ili nedovoljno razvijenim rješenjima, prije ili kasnije mogu dospjeti u ruke nedobronamjerni h pojedinaca koji samo čekaju da iskorištavanjem legalnih alata "miniraju" čak i najpozitivnije inicijative, kako kakav čangrizavi starac koji uskratom potpisa blokira obnovu pročelja zajedničke zgrade ili izmjenu instalacija...

...sjetimo se samo onog pojedinca koji se javljao na sve prosvjetarske oglase za posao i sabotirao ih beskrajnim (inače potpuno legalnim) žalbama, bez prave namjere za zaposlenjem.

Svaka sredina ima takve pojedince kojima je opreka razvoju mjesta glavna preokupacija, iako često upravo na sredstvima dodjeljenim od te iste sredine temelje svoj opstanak.

Možda se nadležni boje da takve osobe postoje i u našem gradu pa da bi preširoka disiminacija NEDOVRŠENIH materijala, makar ih originalno traže dobronamjerne inicijative kao što je ova, te materijale prije ili kasnije donijela u krive ruke...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # danas na gradskom webu — objava 2017-11-09 20:02
ODLUKA o započinjanju postupka ocjene o potrebi strateške procjene utjecaja na okoliš Urbanističkog plana uređenja „Artatore“ (UPU 5)

mali-losinj.hr/.../...

mali-losinj.hr/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Mutno — Bistro 2017-11-09 21:17
Može nam netko po pojasniti?
Čitam ali nisam siguran da razumijem sve te zavrzlame.
Gdje će se moći vidjeti što se sve želi napraviti i gdje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # Do jaja — Ćuskija 2017-11-10 09:30
Citat Bistro:
Može nam netko po pojasniti?
Čitam ali nisam siguran da razumijem sve te zavrzlame.
Gdje će se moći vidjeti što se sve želi napraviti i gdje.
Koliko smo od Genovice do sada vidjeli vjerojatno je već poduzela sve što treba, ako ne i više. :lol:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

Povezani članci

A6.jpg
62.gif

setnja

ubojstvoborocid

satpril
 svastara123
skovac

ZADNJI KOMENTARI

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Mrkomir 27.05.2023 18:20
    Zanimljiv status
    Dužna sam ovim putem reći... i.imgur.com/IttorkU.png (http://i.imgur.com/IttorkU.png) Zanima ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 27.05.2023 17:22
    Pametni otok njenih djedova
    Vjerojatno nije nazočila jer da je već bi se na fejsu pohvalila. I pozirala za zajedničku fotkuNa ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Odgovornost 27.05.2023 15:52
    Na papiru
    Možda će odgovarati isti onaj koji je odlučio da vlasnik stare osnovne škole ne plaća ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 27.05.2023 13:33
    Za pametne otoke trebali bi pametnu vlast
    Za razvoj pametnih i održivih otoka građani trebaju birati pametnu vlast. Lošinjski birači ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    FG 27.05.2023 12:33
    Samo pljuneš i zalijepiš
    Hmm, nekoliko... ima toga nekoliko stotina duž cijele rive. Samo nekoliko primjera ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    FG 27.05.2023 11:51
    Totalni raspad
    Strava!!! Utukli su milijune kuna u ništa. Hoći li netko za ovo odgovarati? Što kaže ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    DD 27.05.2023 11:09
    A oni pričaju o pametnim otocima
    Ovo je još dobro, ali pogledaj rivu na Susku :cry: morski.hr/.../...
     

  • Grad Mali Lošinj - Grad samo za njih

    VR 27.05.2023 09:44
    Povlašteni klijent gradske vlasti
    Bezobrazluk pročelnice Žunić imat će priliku ponovno doći do izražaja jer je oštećeni ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    LP 27.05.2023 09:38
    Doće maca na vratanca
    A kada im u postupku javnog savjetovanja dobronamjerno ukažeš na komunalne probleme, onda za ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    nemaju pojma o životu 27.05.2023 07:24
    nesposobni za voditi grad
    Zato jer lažu. Kad ih pitanje zatekne u raskoraku, onda na prvu loptu nešto obećaju, samo da ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Gost 26.05.2023 21:41
    Riva
    Riva je napravljena kao pješačka zona za šetnju turista i djece ali se pretvorila u balkansku ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    OMG 26.05.2023 21:23
    ...
    Piše danas na Otoci.net da su u Gradu rekli da će ovih dana promijeniti nekoliko kritičnih ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Muflon 26.05.2023 14:50
    Koga to zanima?
    Ova što maše kutlačom danas u Opatiji sudjeluje na konferenciji Novog lista o razvoju ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 26.05.2023 14:23
    Hvala Gari, hvala Ana ....
    Na to ju je nagovorio Gari da se može praviti važan pred tadašnjim kolegom ministrom Goranom ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Zoro 26.05.2023 13:06
    Slaboumno
    Ali to nije sve. Ugovorom je preuzela obvezu da će Grad urediti zgradu za smještaj državnih ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 26.05.2023 12:51
    Vrati diplomu!
    Zbog sklapanja ugovora o zamjeni potraživanja od države za derutnu zgradu Carine zvanu ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Lero 26.05.2023 10:29
    Tko s kim, zašto i kako ...
    Taj vijećnik (HDZ) je još prije 14 godina ušao u politiku kao tajni partner HDZ-a osnivanjem ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    AS 26.05.2023 09:51
    Sve to plaćamo mi građani
    Gradonačelnica ne financira baš ništa što se gradi ili događa u gradu. Ne troši ona svoj ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Bankomat 26.05.2023 02:11
    ...
    Joletov nastup na trgu nije financirala gradonačelnica nego "naši" bankari. Ovaj put je ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    NL 25.05.2023 21:46
    Blizu smo točke bez povratka
    Razina Jadranskog mora do kraja stoljeća bi se mogla dići do 65centimetara Najviše će biti ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Atlantida 25.05.2023 21:26
    Kada tonemo, tonemo sa stilom
    Klimatske promjene uzrokuju podizanje razine mora, a mi imamo raspadnutu rivu koja pušta ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    Lurker 25.05.2023 20:32
    Doživi Lošinj
    Da li je tako sveko veče ili samo za snimanje epizode iz serije Doživi Lošinj za TV Mali ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 25.05.2023 17:53
    .......
    Vulgarno kreveljenje s mahanjem kutlačom ne priliči jednoj gradonačelnici: cry ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    ..... 25.05.2023 16:42
    ...
    veliko hvala našoj gradonačelnici što nam je za Dan mladosti omogućila Joletov koncert ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 25.05.2023 15:39
    Aleja pukotina
    Piše ona na fejsu "Sretna sam što nam je odobreno 65.000 Eura nepovratnih sredstava za ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    dd 25.05.2023 14:55
    Aleja reklamnih panoa
    Primjereniji naziv bio bi Aleja reklamnih panoa. i.imgur.com/tLyy1qV.jpg ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    gost 25.05.2023 12:31
    Poluraspad u polumandatu
    U stanju poluraspada je i "Grad za tebe" nakon polumandata gradonačelnice i njene vladajuće ...
     

  • Inicijativa za anonimno denunciranje

    Zagor 25.05.2023 11:18
    Prolaz na ispitu dvoličnosti
    Gradonačelnica je pred biračima odglumila odlučnost u borbi protiv bespravne gradnje. Ali to ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    RLK 25.05.2023 11:08
    Vrijeme poluraspada
    U zadnje vrijeme Rivu lošinjskih kapetana koja samo deklarativno predstavlja pješačku zonu ...
     

  • Pravo na jasan, precizan i kratak odgovor

    prolaznik 24.05.2023 20:42
    Vatrena ješka
    Samo što ne vuku za rukav. A ovi pale vatru na terasi da namame goste na dernek. Daju i 20 ...